Framablog - Commentaires

Le socialisme nouveau est arrivé - Cantor

Cantor — Sat, 04 Jul 2009 21:32:52 +0200

Il me semble que le logiciel libre est davantage un système anarchiste qu'autre chose. Pour citer Wikipédia[1]:
«[...] l'anarchisme a pour but de développer une société sans domination, où les individus coopèrent librement dans une dynamique d'autogestion.»
Dans le logiciel libre, il n'y a pas de chef. Si je ne suis pas d'accords avec Linus, personne ne peut rien m'imposer et je peux forker Linux. Il en résulte que les gens s'organise en communauté "pur" ( Debian, gentoo...) ou en communauté en symbiose avec des entreprises (Ubuntu/Canonical, Mandriva ...). Il n'y as pas d'états, peu de règles et les gens s'organisent tous seul !

[1]: http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarch...

Le socialisme nouveau est arrivé - ivan.deniitchssov

ivan.deniitchssov — Sat, 04 Jul 2009 20:24:41 +0200

Excuse-moi mais utiliser le mot "socialisme" n'est pas vraiment applicable au logiciel libre. Il est même son contraire. Le "socialisme" émet l'idée d'organisation, de planification, de sécurité. Alors que dans le cas du logiciel libre chacun fait ce qu'il veut. Le logiciel libre est le contraire du capitalisme sauvage car il n'est pas la course effrénée au profit. Cependant il peut faire figure de capitalisme règlementé (voir redhat par exemple). Je qualifierais pouur ma part le logiciel libre d'individualisme libéral car chacun de ses participants est un individu à part entière qui y contribue de la manière qu'il le souhaite. Réponds-moi par email :)

Ps: Tu peux appliquer le socialisme sur des projets en particulier comme openbsd : là tu as la planification de tous les moyens vers la sécurité. Mais au détriment du reste...

Le socialisme nouveau est arrivé - deadalnix

deadalnix — Sat, 04 Jul 2009 20:24:19 +0200

C'est intéressant, mais très américocentrique.

Je pense que l'auteur passe a coté de certaines choses, bien qu'en exposant une vue cohérente de ce qui se passe.

Le socialisme nouveau est arrivé - lila digression

lila digression — Sat, 04 Jul 2009 16:50:57 +0200

très intéressant. mais comment l'Etat, les Etats, institutions, s'adapteront à cet outil ?
Le totalitarisme numérique et réel a autant ses chances que le socialisme numérique et réel.
Le numérique a également ses mirages. Démocratie sur le web, totalitarisme déguisé dans le réel...
Un outil ne fait pas tout.
Il faut des hommes pour le penser et le faire.
Des hommes pour le contrôler, contrôler son fonctionnement.
Des hommes pour le jeter quand cet outil part en vrille.

Le socialisme politique réel du futur très très proche, c'est in fine ça : accepter de se faire jeter en plein mandat, si la majorité le décide, collectivement.
Accepter un salaire de base pendant son mandat. Et prime à la fin si le boulot a été bien fait.

... Proportionnelle intégrale sur le web. Et dans le réel !
... médias publics TV et radios reliés au web... Vraiment...

Socialisme va avec voyage et culture. Réel et virtuel. les 2 sont maintenant liés.

Deux fois plus de boulot.

Donc travailler plus pour gagner plus... c'était vrai, mais pas le sens de gagner du fric forcément.

Gagner du partage, de la culture, du voyage, du sens, de l'expérience... en pouvant mettre des cartons rouges à l'autorité.

fin de digression, pour le moment.

Le socialisme nouveau est arrivé - Grégoire

Grégoire — Sat, 04 Jul 2009 13:49:57 +0200

C'est un article ambitieux et qui donne à réfléchir, mais je ne suis pas convaincu et j'explique pourquoi sur mon blog :
http://minilien.fr/a0jieq
Les commentaires argumentés et constructifs sont les bienvenus.

L'académie en ligne ou la fausse modernité de l'Éducation nationale - Responsable de formation

Responsable de formation — Sat, 04 Jul 2009 13:06:48 +0200

En réponse à zlebeun_GG :
Je suis professeur de mathématiques au Cned et j'ai développé un logiciel de géométrie dynamique en flash appelé "Geocned" il y a 5 ans, (avec un autre collègue du cned).
Il est utilisé depuis par les élèves du Cned en classe de 4ème (en 3ème, on utilise, au Cned, geogebra).
Ce logiciel sera en téléchargeable quand les "vrais cours" de mathématiques seront en ligne sur le site "académie en ligne".
Cordialement,

Le socialisme nouveau est arrivé - nojhan

nojhan — Fri, 03 Jul 2009 22:49:01 +0200

Cela fait longtemps que je pense qu'on assiste à la naissance d'un nouveau mouvement politique, orthogonal au clivage classique. Sur ce point, K. Kelly a le mérite de se rendre compte que quelque chose de nouveau est sur le point d'apparaître.

Cependant, je pense qu'il rate quelque chose d'important, quelque chose qui est fondamental dans le mouvement et que R. Stallman avait théorisé dès le départ : ce mouvement s'appuie sur une réforme de la propriété intellectuelle, et peut-être, comme le suggère @christophe, de la propriété tout court.

À mon humble avis, cette caractéristique est au moins aussi fondamentale que le "collectivisme" pointé par l'auteur.

Le socialisme nouveau est arrivé - Fabrice Epelboin

Fabrice Epelboin — Fri, 03 Jul 2009 22:28:04 +0200

C'est cool que tu ai traduit ce texte, le dernier Wired est vraiment excellent.

Internet et Google vont-ils finir par nous abrutir ? - Serge ULESKI

Serge ULESKI — Fri, 03 Jul 2009 20:44:42 +0200

Les 3A : un nouveau label incontournable

________________

"Dites, vous là-bas ! Venez donc par ici, deux minutes !
- Qui ? Moi ?
- Oui, vous !
- Pourquoi moi ? J’ai rien dit. J’ai rien fait.
- C’est à nous d’en décider. Nous vous trouvons un peu trop bavard ces temps-ci. Sachez que nous vous surveillons, et dernièrement on a relevé des déviances. Oui ! Des déviances ! Aussi, il va nous falloir, une nouvelle fois, corriger vos écarts. Nous devons nous assurer de la conformité de votre comportement avec l’ensemble de lois qui régissent ce lieu. Nous allons à nouveau tenter de vous aider à raisonner comme il faut afin d‘infléchir vos choix en notre faveur. Mais ce sera la dernière fois ! La dernière tentative ! Allez ! Suivez-moi !
- Vous suivre ? Mais où ?
- Vous le saurez toujours assez tôt. Pour l'heure, nous allons vous conditionner comme on conditionne une marchandise. C’est là, le prix à payer. Je vous propose un bocal comme premier conditionnement. Vous serez poisson rouge pendant une semaine. A heure fixe, vous goberez les ressources matérielles et symboliques dont vous avez besoin pour prospérer parmi nous. Ces ressources qui sont aussi des remèdes, feront de vous le contraire de ce que vous êtes. Elles réveilleront l’autre vous-même que vous refusez de nous révéler. On va tenter encore une fois de vous réguler. Et puis, ensuite on va vous réformer.
- Me réformer ? Ca peut pas attendre deux minutes ? Faut que je...
- Allez ! Pas d'histoire ! Entrer ! Mais... essuyez-vous les pieds. Prenez un siège et écoutez. Écoutez bien ! C’est une réforme à l’envers qu'on vous propose. Elle n’exclut pas, cette réforme. Bien au contraire ! C'est une réforme qui inclut et qui intègre. Pour votre malheur, vous êtes encore pétri d’inné. L’acquis, notre acquis que nous tentons de vous inculquer n’a pas encore occupé la juste place qui lui revient. Vous semblez lui résister. Il est donc temps pour vous d'adhérer. Alors, préparez-vous à passer de l’autre côté !
- De l’autre côté ? Mais... de quel côté parlez-vous !
- Cessez de vous distinguer et rangez-vous ! Rangez-vous des voitures, des autobus, des trains et des avions ! Rangez-vous aussi au fond d’un placard. Rangez tout et laissez sortir cet autre vous-même qui fera de vous un adepte du consensus car, si vous persistez, épuisé par votre entêtement, effrayé par la peur du rejet, envoûté par les illusions nombreuses qui hantent votre univers clos et stérile, un sentiment d’insignifiance viendra bientôt vous engloutiret vous finirez par souffrir d’une forme de mépris de vous-même. Alors, cessez de lutter contre cet acquis que nous tentons de vous inculquer ; cet acquis qui doit nous permettre de faire en sorte que vous soyez... non pas heureux car le bonheur ne nous est et ne vous sera d’aucune utilité... mais... comme neutralisé sur ordre et au pied levé.
- Neutralisé ?
- Oui ! Pour bien faire, vous serez et la majorité tapageuse et la majorité silencieuse ; une majorité non soumise, non rebelle ; une majorité neutre, comblée et assouvie. Ah ! Mais... comment dire ? Comment décrire cet état ? Comprenez bien que ce concept est tout nouveau pour nous. Nous n'en sommes encore qu'au stade de l'expérimentation. Alors, c’est pas facile. Il faut pouvoir trouver des mots nouveaux pour décrire ce nouvel état de conscience qui frise... l’inconscience.
- Je vois.
- Disons que prochainement vous ne vous ferez plus d’illusion sur quoi que ce soit et sur qui que ce soit. Dans un état cotonneux, confiant et raisonnable comme la raison qui guide nos pas et tous nos choix, vous flotterez entre deux eaux. Vous serez... attendez voir ! Vous serez... Adulte, apolitique et... abruti ! Oui, c'est ça ! Vous serez complètement abruti, à jeun mais... a... bru... ti ! Abruti... en l'état et... à l'état brut ! Les 3A ! Vous connaissez ?
- Les 3A ????
- Oui ! Un nouveau label incontournable ! La norme, la référence absolue les 3A : Adulte, Apolitique et Abruti ! Je vous explique : épuré, stabilisé, indécis mais ouvert à toutes les propositions et à tous les vents, fasciné par les courants d'air, bientôt vous ne ferez plus qu'un avec les désirs du plus grand nombre car, les indécis se rangent toujours du côté de l’avis de ceux qui n’en ont pas. Pour vous, la raison du plus fort en gueule et en image sera la meilleure des raisons qui soit ; et celui qui possédera l’écran le plus grand, sur écran géant - écran de la plus haute définition -, celui-là remportera votre vote. Le premier qui parlera et qui sera le dernier à l‘ouvrir recueillera votre assentiment et votre suffrage universellement exprimé. Comme vous pouvez le constater, notre système fait appel à l’ouïe et à la vue : l'audio et la vidéo ! Son et images ! Eh oui Monsieur ! C’est tout un monde que nous mettons en scène. Tout un monde ! Le nôtre ! Le seul disponible dans les années à venir !"

Le socialisme nouveau est arrivé - christophe B

christophe B — Fri, 03 Jul 2009 19:59:50 +0200

C'est un article amusant et intéressant. Maais manifestemment il n'y a plus beaucoup de tradition socialistes au US, le socialisme 2.0 est plutôt le communisme pré-socialiste ( qui fût on le sait tous un stade transitoire avant l'avènement du communiste).

Le point réellement intéressant est la question de la propriété. Les copyleft sont une entame centrale dans le dogme de la propriété privée qui d'ailleurs est avec l'échange marchand, ce qui définit le capitalisme, même si l'on remarquera qu'ils n'en sont pas l'abandon mais la limitation : le droit d'usage est laissé libre sans que le fructus ne soit tout à fait partagé, de même que l'abusus!!

L'est tout autant l'économie de l'échange marchand qui semble laisser place à une autre économie, celle du don. Mais celle-ci est possible dans la mesure où le don crée des externalités qui dépassent le bénéfice d'un échange plus direct.

L'analyse de ces environnement fait en fait moins penser aux utopies communistes et aux expériences socialistes, qu'aux systèmes traditionnels des collectivités agricoles. Il faudrait aller regarder la gestion des paturages, ou encore l'organisation du travail des rizières du sud-est asiatique. Le cas de Mondragon qui est suggérée dans la mention aux coopératives du nord de l'espagne ( pays basque) l'est tout autant.

Ce qui est certain est que ces nouvelles formes d'organisation apparaissent pour une raison simple : la nécessité d'une production fondé sur l'économie d'échelle est moindre que dans les systèmes industriels du premier capitalisme et des socialismes avortés. Il reste encore à les décrire, mais ce n'est certainement pas en se référant à un socialisme imaginaire qu'on pourra le faire.

PMB, Gepi, Prométhée… et Framakey en service recommandé pour l'école - Gnoud'gueule

Gnoud'gueule — Fri, 03 Jul 2009 15:14:44 +0200

"Sinon la situation actuelle risque de prédominer encore longtemps : des établissement qui individuellement font l’achat de licences propriétaires (à l’échelle nationale, ça fait une sacrée somme) et des académies qui développent des outils chacune dans leur coin, fussent-ils libres."

Hmm, à cet argument un fonctionnel de CG important et, avouons le, relativement aisé m'a répondu que leur projet d'ENT sur la région nécessitait une solution logiciel suffisamment bien "taillée" pour accepter le nombre de comptes potentiel. Je demande à voir tout de même ...

La note rassurante de cet entretient : le cahier des charges précise au futur prestataire en charge du développement que le code final devra être ... libre de droit.

Le socialisme nouveau est arrivé - Annie

Annie — Fri, 03 Jul 2009 14:49:34 +0200

cependant Mozilla gagne du fric je suppose par la pub des producteurs "normaux".

après ce bémol, je voudrais donner mon enthousiasme à cet article ; mis au chômage à cause de mon âge beaucoup trop tôt à mon goût, après une dépression… le net m'a aidé à me redresser, je me suis rendue compte que j'avais accumulé un savoir énorme (et plus le temps passe et plus je me rends compte que ce savoir est énorme), ne dit-on pas "un vieillard qui meurt est une bibliothèque qui brûle" ? et tout ça pour mon plaisir je peux le partager, pour ce faire il faut que je l'ordonnance en articles cohérents, didactiques souvent, qui n'aurait jamais été écrit pour un livre par moi, car j'en n'aurais pas eu l'idée et aucun éditeur de toute façon n'en n'aurait voulu.

J'essaye de m'adresser aux générations d'entre 18/45 ans, j'essaye de transmettre, j'ai l'impression de servir à quelque chose, mais je ne saurais jamais si ce que j'écris sert à quelqu'un… personne ne me le dit, les stats ne sont que des chiffres…

et aussi votre article répond a une non-formulation qui est en moi depuis plusieurs années et qui s'est renforcée avec le temps : chacun donne un peu de soi, photos, vidéos, passions, intérêts, techniques…j'ai même été dépanné financièrement un jour dans le Vietnam après un vol de tout mon fric nuitemment, par virement de gens que je ne verrai jamais sans doute, que j'ai remboursé bien sûr, donc oui une solidarité existe sur le net

Le socialisme nouveau est arrivé - Ginko

Ginko — Fri, 03 Jul 2009 14:19:14 +0200

Comme Olivier (premier commentaire), je pense qu'il faut se replacer dans le contexte de l'auteur pour bien saisir son propos.

Il observe les mutations sociales et politiques de son pays, les Etats-Unis. Pays où la majorité pense (pensait?!?) que tout se fait par et pour le capital et que rien d'autre de sérieux n'est possible autrement.
Alors quand certaines firmes gagnent de l'argent avec des logiciels open source, que des phénomènes aussi impressionnants que Wikipedia ou Firefox s'installent dans la durée avec un succès qui ne se dément pas et que cette mentalité commence à déborder dans d'autres domaines de la société, jusque dans la politique. Il sent bien que quelque chose se passe, que quelque chose change.

Personnellement, je pense que tout ce phénomène prend racine avec le début de la dématérialisation et la diffusion massive et gratuite de contenu que sont la radio et la tv. Internet suit cette logique, l'amplifie, en résonance avec la graine des logiciels libres, arrosée vigoureusement par Stallman. De part sa structure permettant l'allée, mais surtout le retour (contrairement à la radio et à la tv) de l'information, internet permet aux gens habitués à recevoir "gratuitement", de commencer à donner "gratuitement" (sans penser que leurs données ont de la valeur). Ainsi, ces personnes ont une mentalité de partage qui peut dans certains cas, les amener à partager plus facilement dans le monde matériel. Ce qui donne de "nouveau socialisme" de Kelly.

Cependant, en notre bonne vieille France, les dirigeants n'ont pas compris ce changement. Ils sont restés à l'étape "je reçois gratuitement" (ou du moins "je paie en temps de cerveau"). Espérons que la prochaine génération ait intégré l'étape suivante...

Le socialisme nouveau est arrivé - plf

plf — Fri, 03 Jul 2009 12:09:02 +0200

> Autrement dit, c'est beaucoup plus facile de donner dans le monde des idées, tout simplement parce qu'on est pas privé de ce que l'on donne.

@Tristan : c'est certainement pour ça que le copyright, les brevets et... l'Hadopi ont été inventés ;-)

Le socialisme nouveau est arrivé - Samuel

Samuel — Fri, 03 Jul 2009 12:01:16 +0200

Tristan soulève un point trés important. Au risque de paraitre rabat-joie et de casser l'euphorie lyrique de cet article, je trouve un peu démagogique de dire que montrer ses photos sur Flickr ou déballer sa vie privée sur Facebook serait *PARTAGER*. La motivation est peut-étre aussi tout simplement une forme sympathique d'exhibitionnisme ... et surtout partager ce qui ne demande pas d'effort ne me parait pas vraiment du partage. A la rigueur le terme échange serait peut-étre plus approprié. Je pense par contre que ceux qui décident de partager leurs vrais efforts (developpeurs, traducteurs,...) y retrouvent leur compte indirectement : efficacité, rapidité, ne pas réinventer la roue, reconnaissance sociale, ... De toute façon, ce sera toujours un cercle d'initiés qui pourra se permettre de partager gratuitement car leur expertise sera de toute façon toujours rémunérée d'une manière indirecte. Pour conclure, je dirais que le logiciel libre n'est pas vraiment une nouvelle utopie mais simplement un retour à la normal. Choisir le libre devrait étre la moindre des choses... mais c'est tellement marginal que çà en devient un acte héroique et idéaliste.

Le socialisme nouveau est arrivé - plf

plf — Fri, 03 Jul 2009 11:58:04 +0200

Proposer un tel article le jour des vacances scolaires relève de la provocation ! Ailleurs, la pauvreté intellectuelle est de mise, et le Framablog, chauffard d'Internet, vient encore de se faire flasher...

Le socialisme nouveau est arrivé - MisterDo

MisterDo — Fri, 03 Jul 2009 11:52:05 +0200

Presque d'accord avec lui, mais le contexte n'est vraiment pas le même qu'en France, et il reste bloqué sur l'informatique le plus souvent.

Le socialisme nouveau est arrivé - Tristan

Tristan — Fri, 03 Jul 2009 10:55:39 +0200

Merci pour la traduction ! J'ai parlé (en anglais) de cet article ici : http://standblog.org/blog/post/2009... .

Pour résumer, j'explique qu'il est difficile de comparer le "socialisme du monde réel" avec le partage qui existe dans le monde virtuel, et ce pour une raison très simple, liée à la différence fondamentale entre le monde réel et le monde des idées :

"Dans le monde réel, quand on partage, on divise. Dans le monde des idées, quand on partage, on multiplie".

Autrement dit, c'est beaucoup plus facile de donner dans le monde des idées, tout simplement parce qu'on est pas privé de de ce que l'on donne.

L'académie en ligne ou la fausse modernité de l'Éducation nationale - sallec4

sallec4 — Fri, 03 Jul 2009 10:01:14 +0200

Moi aussi je suis enseignant, et je ne comprends pas ceux qui n'autorisent pas les gens à prendre et à modifier tout ce qu'ils souhaitent ? Peur qu'ils aient travaillé pour les autres ? Ca ne leur donnera pas moins de boulot de toute façon, et au moins si l'idée de cours est bonne, elle pourra être réutilisée après éventuelle modification par un collègue.
Moi j'autorise qui le souhaite à prendre, à modifier, à utiliser tout ce qu'il désire sur mon site depuis mars 2000. C'est en m'inspirant des autres que j'ai débuté et c'est ainsi que je conçois l'échange entre collègues. Je pense que cela vaut souvent mieux que des pseudos réunions de bassin ou finalement aucun cours n'est échangé et ou on se contente d'élaborer vaguement un cours collectivement.
Au fait, pour les profs de collège en sciences physiques voici l'adresse de mon site : http://sallec4.free.fr.

Le socialisme nouveau est arrivé - L. Charles

L. Charles — Fri, 03 Jul 2009 09:45:02 +0200

Très intéressant. Que le prochaine révolution vienne des USA c'est un concept totalement révolutionnaire :-)

En bon libriste, je me permets tout de même de faire remarquer qu'il y a une sacrée différence entre se mettre en relation pour se mettre en relation (Facebook, Twitter...) et se mettre en relation pour bosser dur et arriver à un objectif commun (projet de logiciel libre, Wikipédia...).