Framablog - Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Commentaires

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - jerome

jerome — Wed, 26 Mar 2008 19:55:15 +0100

Serge Pouts Lajus qui collabore apparemment au développement des TICE dans l'éducation nationale n'est, à mon avis, qu'un VRP de MIcrosoft.
Il anime une table ronde lors des rencontres de L'orme à Marseille (le 2 et 3 avril). Elle est intitulée :
« L’évolution numérique en éducation : entre partenariats, régulation et gouvernances »

Et qui trouve-t-on parmi les intervenants ?
Thierry de Vulpillières, de Microsoft.

Vous pouvez vérifier cette information à cette adresse :
http://www.orme-multimedia.org/r200...

A eux deux, ils vont surement nous expliquer que le développement des TiCE dans l'éducation nationale ne peut se faire sans Microsoft...............

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Jean Dieuzaide

Jean Dieuzaide — Thu, 13 Mar 2008 22:59:13 +0100

Je suis un lecteur du Café Pédagogique et du Framablog !

C'est tout à fait conciliable d'ailleurs sauf pour ce qui concerne le logiciel libre où le Café est étrangement très peu bavard sur le sujet et lorsqu'il l'est c'est toujours du bout des lèvres et jamais pour le mettre en avant et le défendre.

C'est pas pour leur faire un procès d'intention mais on a l'impression qu'ils citent le logiciel libre de temps en temps juste pour qu'on ne les attaque pas sur le thème "vous ignorez le logiciel libre".

En tout cas cette semaine je suis tombé sur un intéressant lien renvoyant vers le compte-rendu d'un envoyé du Café à l'Innovative Teachers Forum de Zagreb. Tiens, tiens...

http://www.cafepedagogique.net/comm...

Parcourir ce lien est instructif à plus d'un titre à commencer par le luxe de l'hotel qui hébergeait les participants. Tant mieux pour eux.

Extrait :

"Pour le compte du Café Pédagogique je me propose de suivre ces 3 jours en me fixant une double problématique :

- que signifie "Enseignant innovant" pour les différents participants à ces rencontres ? Quelle place tient l'innovation dans les sytstème éducatif de nos voisins ? Quelle pistes pédagogiques, quelles pratiques, quelles approches ?

- les enseignants présents (et moi y compris) sont-ils inféodés à Microsoft ? Quel impact dans leurs relations au géant américain ce genre de manifestation a-t-elle ?"

Excellente dernière question (est-ce l'effet Framablog ?). Extrait de la réponse :

"Et Microsoft dans tout cela ?

C'est encore un peu tôt pour se faire une idée et porter un jugement sur le rôle et les liens entretenus par la société Microsoft avec le milieu enseignant. D'ailleurs je n'en porterai pas, vous le ferez je pense avec vos commentaires.

Enfonçons quelques portes ouvertes
Microsoft est intéressé, c'est peu de la dire, par le monde éducatif. Mais le discours est remarquablement soft (sic !) : aucune autoprom outrancière, pas de lourde promo (bon, la ch'tite valise logotée et pleine de petits trucs MS... mais c'est de bonne guerre).

La force tranquille
Non non, je n'ignore pas qu'il faut rendre à Mitterrand la paternité (en partie) de cette expression. Mais cela s'applique avec évidence à Microsoft lors de ces rencontres. Fort de sa puissance, ignorant (superbement) la concurrence (s'interrogeant d'ailleurs : sommes-nous en situation concurrentielle ?), assuré d'une certaine reconnaissance, Microsoft ne martelle pas, n'impose pas. Il est là, discret mais attentif... et vigilant.

Un public désigné ?
J'ai compris un truc : les enseignants présents ne se posent pas réellement les questions que moi, et beaucoup d'autres en France nous nous posons à propos de la place du géant américain dans l'éducation (nationale ou non). Ou alors je n'ai pas posé les bonnes questions : il faudra creuser tout cela. Pour l'heure je n'ai pas vu (à part sur mon ordi) d'écrans Mozilla ou Ooo ; pas de Linux ; pas de Mac.... Attention, c'est pas un reproche ni une accusation !"

Tout est dit et c'est un reproche. Et merci à aKa pour l'accusation.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Francois T

Francois T — Sun, 09 Mar 2008 10:48:36 +0100

(Je plussoie ceux qui n'ont pas trouvé clair le partenariat avec Microsoft ; en maths, plusieurs articles font une promotion assez appuyée d'Excel. Rien à redire mais il faut présenter honnêtement les choses. Bref.)

Je vous signale la mission E-Educ du ministère :

http://www.education.gouv.fr/cid208...

Sa composition laisse craindre certains choix...?

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Damien W.

Damien W. — Fri, 07 Mar 2008 21:26:57 +0100

@ Olivier Lahaye

> Je suis un peu dépité par les divers procès d'intentions faits aux associations et à Serge Pouts Lajus en particulier. Et je me pose une question : Suis-je obligé de choisir mon camp entre les partisans du libre et les VRP de l'hyper capitalisme ?

Plutôt que de te poser une fausse question volontairement caricaturée pourquoi tu ne te poses celle de la probité de ceux qui ont affirmé être indépendants de Microsoft pour ce Forum alors que l'article et le document démontrent justement tout le contraire ?

Je peux t'aider si tu veux. Le document vient visiblement de Microsoft et c'est un modèle de document qu'il doit utiliser pour tous les autres Innovative Teachers Forums.

Il a ensuite été adapté juste comme il faut par "cafepeda" (cafepeda, cafepeda, mais qui ça peut bien être ?) et distribué par Pouz Lajus qui a beau jeu de répondre non alors que ce n'est tout simplement pas vrai.

Il n'y a pas de procès d'intention. Il y a des faits qui n'ont pas jusqu'à preuve du contraire été contestés par ceux mis en cause.

Moi à ta place je quitterais de ce pas Projetice pour chercher une autre structure. Et si jamais ces articles n'ont pas mis un minimum en crise Projetice alors c'est à ne plus rien y comprendre (ou alors c'est qu'ils sont tous de mèche).

Et merci aKa tant que j'y suis.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Noël Debarle

Noël Debarle — Fri, 07 Mar 2008 10:57:22 +0100

Bonjour Olivier.

>Je suis un peu dépité par les divers procès d'intentions faits aux associations et à Serge Pouts Lajus en particulier.

Vous avez raison. Il est important de ne pas faire de ces évènements une affaire de personnes.

>Mais il me semble impossible d'espérer faire bouger les choses en se passant d'un acteur aussi fort.

Je suis persuadé du contraire. Et je crois que c'est là qu'est le cœur du débat.
Je crois fermement à la pertinence du travail collaboratif entre enseignants, et j'en fais l'expérience quasiment au quotidien au sein de Sésamath.
Le moteur principal de ce "travailler ensemble", c'est la confiance mutuelle, et l'adhésion à un certain état d'esprit fondé sur le partage des connaissances et des ressources.
Mais la confiance, c'est fragile...
Elle est très bien entretenue par les licences libres, qui offrent une certains garantie contre la récupération par d'autres de ce qu'on peut offrir.
Je crois qu'être complice (ou simplement inattentif) face à la volonté d'intrusion par Microsoft dans les associations d'enseignants internautes serait un évènement de nature à entacher cette confiance.

> C'est quand même dommage que Sésamath ait décliné l'invitation.
Pour les raisons évoquées plus haut, il me semble au contraire que c'est une sage décision. Je le dis d'autant plus facilement que je n'y ai pas participé.

Cordialement,
Noël Debarle

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Basile G.

Basile G. — Thu, 06 Mar 2008 18:16:15 +0100

Je ne sais pas si c'est voulu mais ça fait un peu "Microsoft Connection à l'école française" vos articles.

C'est en tout cas typiquement pour ça que j'aime bien les blogs. Parce que c'est pas dans les grands médias qu'on risque de découvrir tout ça.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - olivier lahaye

olivier lahaye — Wed, 05 Mar 2008 19:40:57 +0100

cool ;-)

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - aKa

aKa — Tue, 04 Mar 2008 19:49:53 +0100

à olivier lahaye

> Est-ce une difficulté liée au manque de structures et de moyens des ambassadeurs du libre ?

Un peu des deux je crois. Vous avez raison de pointer nos propres difficultés que j'attribue avant l'aspect financier à un manque de lisibilité et de coordination. Ainsi je ne sais toujours pas quel premier lien internet donner à un enseignant novice qui souhaiterait découvrir le logiciel libre à l'école !

> Grâce à vous, j'ai pris deux résolutions : me bouger pour mettre à jour, dés demain, les plugs-in de firefox en salle info et préparer le forum de rennes sous open office. De toute façon, mes élèves ne travaille que dessus donc les copies d'écran seront en Ooo.

Vous m'en voyez ravi et... ému ;-)

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Earered

Earered — Tue, 04 Mar 2008 12:43:11 +0100

> Ce qui est décoiffant ici c'est que Accenture est un grand partenaire de Microsoft.

Accenture est une société de services et conseils. Elles est neutre comme la plupart des grosses sociétés de services (en dehors de Oranges Services).

Donc elle a des partenariats avec tous les acteurs important de l'informatique y compris IBM, Oracle (contributeur au noyeau Linux), HP (contributeur debian), SUN (contributeur GNOME).

Si elle n'était pas partenaire de Microsoft, elle ne serait pas neutre (ce serait une SSLL)

http://www.accenture.com/Global/Ser...

N.B. l'initiative vient apparemment de Microsoft, peut être sollicité LINAGORA pour la prochaine édition : un pendant du libre francophone? (et oui, dans les membres de LINAGORA il y a des gold partners microsoft, des SSII qui ménagent la chèvre et le choux).

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - olivier lahaye

olivier lahaye — Mon, 03 Mar 2008 19:40:55 +0100

Bastouille regrette qu'on retrouve "ce petit monde" mais, c'est logique, ils ont vocation à participer à ce genre d'événement. Ce qui est regrettable c'est que les libres n'y sont pas ou peu représentés. C'est vraiment dommage.
Je me demande pourquoi.
Est-ce fait délibérément pour favoriser certains? J'espère que ce n'est pas la seule raison mais je suis tout juste tombé du nid donc encore un poil naïf.
Est-ce une difficulté liée au manque de structures et de moyens des ambassadeurs du libre? Si oui, au niveau des moyens financiers, ça risque de durer.
Comme je dis aux élèves, il ne suffit pas d'avoir la bonne idée pour pour que tout le monde vous croie, il faut aussi être capable de l'expliquer. Franchement je ne voie pas comment le libre peut se faire connaitre dans le monde éducatif. Faudrait monter une section propagande, lui trouver des moyens, mettre en place des accompagnements et participer ou créer des événements.
Et là, tous les yeux se tournent vers le ministère de l'éducation nationale, non?
C'est quand même dommage que Sésamath ait décliné l'invitation.
Grâce à vous, j'ai pris deux résolutions : me bouger pour mettre à jour, dés demain, les plugs-in de firefox en salle info et préparer le forum de rennes sous open office. De toute façon, mes élèves ne travaille que dessus donc les copies d'écran seront en Ooo.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Bastouille

Bastouille — Mon, 03 Mar 2008 10:51:37 +0100

Remarquez qu'on retrouve tout ce petit monde aux prochaines Rencontres de l'Orme (avril 2008).

Ainsi la table-ronde 3 intitulée "Le numérique à l’école : quelles gouvernances ?" sera animée par Serge Pouts-Lajus (Education et Territoires, Projetice, Café Pédagogique) et aura pour invités Thierry de Vulpillières (Microsoft) et des grandes pontes officielles de l'éducation.

http://www.orme-multimedia.org/r200...

Toujours les mêmes en fait et cela ne m'étonne pas à la lecture de ces articles de Framasoft.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - aKa

aKa — Sun, 02 Mar 2008 20:34:38 +0100

> Désolé d'être aussi long.

Merci plutôt "d'être aussi long" :-)

> Mais il me semble impossible d'espérer faire bouger les choses en se passant d'un acteur aussi fort.

C'est vraiment là que nos positions divergent.

Et c'est bien parce que le logiciel libre fissure et ouvre une brèche dans l'univers paralysant mais aussi rassurant de l'IMPOSSIBLE qu'il m'intéresse !

- Impossible en effet de créer collaborativement des logiciels libres de qualité capable de faire concurrence aux logiciels propriétaires du marché
- Impossible en effet de créer collaborativement un système d'exploitation libre capable de faire concurrence à Windows (et Mac)
- Impossible en effet de créer collaborativement une encyclopédie libre qui compte 9 millions d'articles en 170 langues
- etc.

> PS : mathenpoche et firefox, c'est une histoire de plug-ins que j'ai la flemme d'installer.

> Et si tous mes collègues ne sont pas passé à open office, ce n'est pas parce que je suis membre de Projetice, c'est plutôt parce que "les cours sont déjà prêts alors pas envie de devoir tout refaire".

Si la paresse vient s'ajouter au sentiment d'impossibilité alors la prédominance de Microsoft à l'école risque de durer encore longtemps...

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - olivier lahaye

olivier lahaye — Sun, 02 Mar 2008 15:34:03 +0100

Bonjour,
à lire les billets et les commentaires, j'ai l'impression qu'un partenariat avec microsoft implique aux yeux de certains une soumission totale et un renoncement à la liberté. C'est ce que je désignais par procès d'intention.
Il ne faut pas être naïf, tous les acteurs d'un partenariat en attendent un bénéfice. Le tout est de trouver un juste milieu ( le mot compromis est peut être plus adapté mais connoté). Les questions posées sur les intentions des partenaires sont aussi valides pour les autres acteurs du forum : collectivité locales/motivations politiques, autres industriels, ministère EN/propagande idéologique ...
Il est vrai que microsoft est une entreprise particulière et la condamnation est un signal fort.
Mais il me semble impossible d'espérer faire bouger les choses en se passant d'un acteur aussi fort.
Pour moi, le but de ce type d'événement est de développer l'usage des tices. Si le "gâteau informatique" grossit, les industriels en tire des bénéfices d'où leur implication mais le libre aussi j'espère et aussi les élèves.
Je ne crois pas que l'informatique puisse exister sans l'industrie. Je crois qu'il faut lutter contre une position dominante par des amendes entre autres. Pas sûr que le plus efficace soit de rejeter les évènement comme le forum de Rennes. En tant que prof, il est de mon devoir de montrer à mes élèves qu'il y a des solutions légales, bonnes et alternatives à microsoft mais je serrais bien couillon de faire comme si leur produits n'existaient pas. Je compare souvent cela aux marques de fringues (même s'il n'y a pas les mêmes enjeux): ok, il y a les grandes marques et on peut en acheter mais il y a aussi d'autres moyens de s'habiller et souvent plus respectueux de l'éthique.
Moi j'aimerai bien qu'à l'avenir, on arrive à créer un événement où tous les acteurs des tices et de la pédagogie puissent être représenté (mieux quà éducatice d'ailleur). C'est ce qui se passe, je crois, en Angleterre. L'invitation à Sésamath allait dans ce sens, j'imagine. Si framasoft n'a pas été invitée à participer à l'organisation, c'est peut être qu'il voulait que ce soit fait par des associations de profs (même celles qui ont un lien avec les industriels).
Quant à ta position sur projetice et les libres, je ne sais pas quoi répondre car en effet la promotion des libres n'est pas une priorité mais la lutte contre eux non plus d'ailleurs. Le but de l'association est de promouvoir l'usage des tices dans l'éducation et c'est vrai que cela passe par des partenariats.
De la même manière, certains profs participent à des manuels vendu dans les établissements par un grand groupe économique ce qui peut être choquant. Mes collègues ont préféré les manuels classiques à ceux de sésamath. On a donc les sésamath pour une seule classe(la mienne).

Désolé d'être aussi long.
olivier
PS : mathenpoche et firefox, c'est une hstoire de plug-ins que j'ai la flemme d'installer.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - aKa

aKa — Sun, 02 Mar 2008 00:32:07 +0100

Merci à Olivier, membre de Projetice, d'être venu apporter son commentaire.

Pouvez-vous préciser les procès d'intention auxquels vous faites allusion ? Quant à ce choix drastique et caricatural, personne ne vous demande de le faire. Résumer mes trois articles ainsi c'est non seulement déformer mon propos mais c'est également détourner le débat et passer à côté des questions simples et explicites qui ont été soulevées et dont j'en rappelle quelques unes ci-dessous :

- Est-ce que l'association s'est créée sous l'impulsion d'un groupe d'enseignants indépendants ou bien est-ce qu'elle s'est créée sous l'impulsion de Microsoft France Education ?
- Est-ce que Microsoft France Education est à l'initiative du premier Forum des Enseignants Innovants ?
- Est-ce que le site web de Projetice, tel que je l'ai découvert et rapporté sur le blog, reflète l'action de l'association Projetice ? Je n'arrive pas à comprendre si vous assumez ce site ou si vous reconnaissez qu'il était bâclé et partisan.
- Pourquoi est-ce que le site web de Projetice nie l'existence du logiciel libre ?

Et j'en rajoute une dernière d'actualité :

- Microsoft vient d'être condamnée très lourdement par Bruxelles (de l'ordre du milliard d'euros). Vous êtes-vous demandé pourquoi ? Et est-ce qu'il vous semble du coup pertinent pour une association d'enseignants publics européens de contracter des partenariats et de montrer des événements avec une telle société ?

PS : J'utilise Mathenpoche avec mes élèves sous Firefox et je ne vois pas en quoi il serait plus simple d'utiliser IE7.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - olivier lahaye

olivier lahaye — Sat, 01 Mar 2008 18:15:21 +0100

ouai ben je me lance,
Je suis tombé sur ce billet en préparant ma participation au forum en question. Je suis un peu dépité par les divers procès d'intentions faits aux associations et à Serge Pouts Lajus en particulier. Et je me pose une question :
Suis-je obligé de choisir mon camp entre les partisans du libre et les VRP de l'hyper capitalisme?
Bien sûr que non. Comme la quasi totalité des gens, j'utilise des libres quand c'est possible et des logiciels propriétaires quand ils sont meilleurs et abordables.
Je fais travailler mes élèves sous firefox , geogebra et open office, je leur passe les fichiers pour qu'ils les installent chez eux. Je fais travailler mes élèves sur mathenpoche sous IE7 (plus simple) et si tous mes collègues ne sont pas passé à open office, ce n'est pas parce que je suis membre de Projetice <;-), c'est plutôt parce que "les cours sont déjà prêts alors pas envie de devoir tout refaire". Pour couronner le tout, j'ai fait acheter un Mac à mon père à Noël!!!!
Si un jour, les acteurs du logiciel libre participent à un événement équivalent à ce forum, j'essayerais d'en être. Non pas par militantisme pro-libre mais pour rencontrer des enseignants innovants et parler usage pédagogique des tices sous toutes ses formes.
Vive les débats contradictoires et les esprits libres.

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - aKa

aKa — Thu, 28 Feb 2008 21:41:06 +0100

Pierre, vraiment dommage que votre intervention ait ce ton mi-cynique mi-désabusé parce que, contrairement à ce que vous pensez, on aime bien la contradiction ici.

Si j'ai pu apparaitre ici comme un donneur de leçons pétris de certitude avec l'arrogance de ceux qui pensent avoir raison vous m'en voyez sincèrement désolé.

Il ne s'agit que d'une maladroite expression de dépit d'un enseignant défenseur du logiciel libre à l'école qui se désole d'une situation qui n'évolue pas comme il le souhaite.

Quant à la comparaison Anglais (Microsoft) vs Esperanto (logiciel libre), elle n'est pas si décalée que cela pour moi. Espérons seulement que l'issue en soit différente ;-)

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Christiane

Christiane — Thu, 28 Feb 2008 20:14:40 +0100

Mon intervention est un peu hors-sujet (embêtant pour une prof de français!), mais pas tant que ça, finalement...
Voici le contenu d'une brève lue dans le dernier numéro de l'US (journal du SNES) :

"E-educ : le Medef aux commandes
Le ministre a confié au Syntec (branche du Medef chargée des TIC) la mission E-educ destinée à l’aider dans le développement de sa politique TICE. Aucun usager, représentant du logiciel libre, chercheur, organisation syndicale n’y participe. Le SNES a demandé la modification de la composition de la mission (voir communiqué : http://www.snes.edu/snesactu), il lui a été répondu que le président de E-educ « faisait autorité » et qu’« un forum a été mis en place où toute personne peut donner son avis » (www.forum.gouv.fr, fermeture le 29/02), ceux qui le veulent peuvent également « demander à être auditionnés » (dépêche AFP).
Le Medef va donc conseiller le ministère y compris sur
les contenus et rédiger un rapport qui proposera des mesures applicables à la rentrée 2008. Le SNES refuse cette mascarade et réitère sa demande de modification de la composition de E-educ pour qu’elle soit réellement représentative."

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Hybrid Son Of Oxayotl

Hybrid Son Of Oxayotl — Wed, 27 Feb 2008 23:08:05 +0100

Sans antiphrases, et autres figures de styles trop compliqués pour moi, pauvre informaticien, ça donne quoi, ton message ;·) ?

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Pierre

Pierre — Wed, 27 Feb 2008 21:57:01 +0100

Que dire quand on fait parti des 99% d'enseignants sans doute trop cons pour "voir" ce qui se manigance ?
"Heureusement que vous êtes là ;) "
Ca me rappelle le debat sur les langues et l'Esperanto : nous autres couillons qui preferons enseigner l'anglais alors que l'esperanto...Et patati et patata....heureusement...que certains enseignants "voient" ce qui se manigance...
Merci à eux qui savent et qui nous protègent, nous autres pauvres ignorants.
Dans un autre registre, on a un President, qui, se croyant tellement au-dessus, pense avoir raison même si tout le monde lui dit le contraire. C'est sans doute ca le fanatisme... Mes pauvres enfants, j'ai peur pour vous.
pierre

Forum des Enseignants Innovants suite et fin - Olivier

Olivier — Wed, 27 Feb 2008 16:18:36 +0100

La nouvelle vient de tomber de mon téléscripteur : "Le géant de l'informatique a été condamné mercredi à une amende de 899 millions d'euros pour avoir tardé à ouvrir ses logiciels. Cette sanction est la plus lourde infligée par la Commission européenne à une seule entreprise."

Dites donc, Projetice, Café pédagogique et les autres, ça vous fait rien, éthiquement parlant, d'être sponsorisés par une entreprise américaine désignée ô combien hors-la-loi par Bruxelles ?

Rompez vos partenariats c'est la meilleure décision que vous puissiez prendre. Vous verrez on peut encore faire plein de choses même sans argent. Le logiciel libre peut en témoigner.