Framablog - Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Commentaires

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - fil

fil — Sat, 30 Dec 2006 13:21:27 +0100

En tout cas, je pense qu'ils ne sortent pas grandis de cette démarche. Perso, je suis pas prêt d'acheter leurs matos!!!!!!!!!

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Eric ROBERT

Eric ROBERT — Thu, 28 Dec 2006 23:19:57 +0100

Bonjour, développeur sur le logiciel libre PMB et associé créateur de PMB Services, j'ai eu droit à une lettre identique de la part d'un concurrent que je citais comme migration possible et maitrisée. J'ai rectifié le tir sans broncher. Ce qui me fait sourire a posteriori, c'est que finalement ces gens là sont bien emmerdés simplement parce qu'on sort mieux placés qu'eux dans Google.... Bravo pour la réponse, ça fait plaisir.

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - freaks

freaks — Thu, 28 Dec 2006 01:07:55 +0100

Je ne connaissais pas le principe de spécialité, je me précipite déposer ma nouvelle marque de chiottes sèches: Microsoft :)

[ping] Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - LordPhoenix's Blog

LordPhoenix's Blog — Wed, 27 Dec 2006 20:24:08 +0100

Quand incompétences et abus de droits des marques se

ça donne la naissance d’un très joli TC1 à lire sur framasoft source linuxFR Le prix du TotalementCrétin d’or est décerné à …… ”Totalement Crétin” pour ceux qui ne connaissent pas (?)......

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Le_sage_montre_la_lune

Le_sage_montre_la_lune — Wed, 27 Dec 2006 12:42:30 +0100

Je suis l'auteur du (long) commentaire un peu plus haut. Je présente mes excuses pour les fautes, certaines sont très visibles. Oublions ça :-)

Pour répondre à la demande pour me contacter, je vais décevoir mais je ne souhaite pas être "contacté". Des conctacts avec des personnes de bonne volonté, j'en ai eu, j'en ai, j'en aurai. Mais il en ressort généralement bien peu de choses efficaces, même si les intervenants sont compétents, disponibles, etc. Passé le moment d'euphorie, le souflet retombe. Je préfère de loin constater qu'une personne agit dans une direction qui me convient, que la personne constate la même chose à mon égard, PUIS se rapprocher l'un de l'autre.

Pour caricaturer, la méthode "contact" est ce que font nos chers politiciens (avec leurs heureux résultats constatables quotidiennement) alors que la méthode "rapprochement" est, à mon sens, plus proche de ce qui se passe dans la communauté du libre (avec les heureux résultats constatables quotidiennement, mais au premier degré cette fois).

Cela est tout particulièrement valable pour la conception logicielle. Il est important de bien s'entendre, soit, mais il est IMPERATIF d'être efficace. Et cette efficacité ne peut qu'être constatée. Pas possible de parler, discuter, argumenter. L'efficacité ne se discute pas, elle se constate. C'est là un des problèmes de tous ceux qui encadrent des développements logiciels (et dans d'autres domaines également) ; le choix des collaborateurs se fait sur cv+entretien alors que la seule et unique méthode de recrutement devrait être sur "preuve" d'efficacité. Ca prend quelques heures pour estimer les bases de l'efficacité d'une personne, ça prend des mois pour en vérifier la bonne tenue.

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - PPA

PPA — Wed, 27 Dec 2006 01:18:39 +0100

Désolé de faire un commentaire légèrement hors propos mais je voudrais contacter Monsieur Le_sage_montre_la_lune, afin de discuter sur le sujet Libre et logiciels de Gestion

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - restouble

restouble — Tue, 26 Dec 2006 02:30:09 +0100

Au début de l'année j'ai été contacté par sage pour recevoir une version gratuite de leur produit, je me suis dit :" bah pourquoi pas, j'utilise Api expert depuis longtemps j'en suis assez satisfait mais pour tester gratos c'est Ok" après 3 semaines je reçois enfin le CD je l'installe dans la foulé et là Oups c'est vraiment pas clair, très mal conçus je cherche même pas à créer des articles pour tester la facturation. Ca sent trop le produit sous DOS juste réactualiser pour tourner sous win. Le commercial me rappelle 2 jours plus tard : "alors vous avez testé quand pensez vous pal mal mal non ?" moi : "attendez msieur avez vous tester un produit concurrent comme EBP ou API ?", lui : " Non ?! c'est pas mon boulot !" la je suis resté sur le cul ... Et voir aujourd'hui de quoi il sont capable, me fait vraiment rire au éclats. c'est le meilleur moyen de ce ridiculiser bravo msieur sage.

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Danicolette

Danicolette — Mon, 25 Dec 2006 16:30:43 +0100

Effectivemment l'avis de "Le sage montre la lune" est clair. Il vaut mieux défendre et investir dans le développement et la protection du code ou de la fabrication que de vouloir s'en prendre à des noms apparentés sous couvert de concurrence déloyale alors que ce n'est généralement pas le cas. Certains déposent en même temps toute une série de noms dont on demande bien ce qu'ils font là. Par contre "Le sage montre la lune" lance un appel aux passionnés du Libre pour le développement d'un logiciel de comptabilité pour PME auquel il contribuera. Qu'il en soit remercié mais surtout espérons qu'il recevra de très nombreuses réponses efficaces et un soutien assidu. PS: Merci à Framasoft pour son site qui m'a aussi aidé à passer définitivement sous Linux!

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - PanLaPin

PanLaPin — Sun, 24 Dec 2006 22:45:17 +0100

http://www.emule-zenzone.com/module... Etre [SAGE] ou ne pas être ? Comme Framasoft a été [SAGE] cette année, le Père noel devrait lui apporter plein de zolis Logiciels libres (°:3

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Le_sage_montre_la_lune

Le_sage_montre_la_lune — Sun, 24 Dec 2006 19:01:54 +0100

Ah la société SAGE, j'ai toujours adoré.

Je suis actuellement directeur informatique d'une entreprise ayant une trentaine de magasins. Nous n'utilisons pas SAGE, nous ne l'utiliserons jamais. Car les "qualités" de leurs logiciels sont... disons... je cherche un terme non péjoratif mais je ne trouve pas.

Ce que j'aime avec le genre de problème qu'on voit ici, c'est que ça indique clairement comment l'entreprise considère ses clients, ses concurrents, etc. Ca permet de comprendre qu'il faut fuir leurs produits et services car si j'en devient client, je serais traité de la même manière. Tout ceux qui ont des produits SAGE confirmeront je pense. En somme, ça évite de faire des tests, de passer des mois à mettre en production les produits dans un seul site pour vérifier que tout marche de travers. Je m'appuie beaucoup sur ce type de "communication" pour juger/jauger les produits. Nous voyons ici que SAGE ne s'appuie pas sur ses développeurs pour (con)vaincre, mais sur ses juristes (et ses commerciaux). Si la direction générale avait à coeur de produire des logiciels de qualité, leurs produits seraient bons. Et là, pas besoin de payer des juristes à deux balles pour faire de requêtes chez mon ami google. Leurs juristes serviraient à des choses nettement plus utiles comme protéger leurs innovations. Ils n'en ont probablement aucune, donc pas besoin de juriste pour ça.

Par exemple les lignes 500 et lignes 1000 de SAGE nécessitent de reparamétrer les états (tous les états!) lorsqu'on passe d'une imprimante HP à une Lexmark. Donc certaines entreprises sont liées à un fabricant d'imprimante. C'est du grand n'importe quoi. Même WordPad n'a pas ce problème (ah l'aut' il prend un exemple biaisé exprès).

Le problème, le terrible problème est : les concurrents ne sont pas meilleurs. Les bons ont été rachetés, principalement par SAGE, et ceux qui restent sont du même niveau. Par exemple nous utilisons des produits CEGID, entreprise qui prétend emploier 5000 personnes en France, et ce sont des produits mal conçus, mal imaginés, mal programmés. Les SAV est catastrophique, les tarifs exorbitants, la hot-line injoignable. Un clone de SAGE. Le même sous un autre nom. Et les autres ? Je ne les connais pas, je ne connais que leurs agissements "vu de l'extérieur". Et ma conclusion est la même.

Voilà le vrai problème. Il n'existe pas en France de logiciel de compta-paie-etc qui tienne la route pour des PME. Ca coûte TRES cher pour un service rendu médiocre. Comptez 150.000 euros pour 20 comptables (7500 par comptable donc) pour avoir un système qui fonctionne, sans plus. Ensuite comptez chaque année environ le tiers de ce prix pour la maintenance, les mises à jour et la hot-line. Et puis... tous les 3 à 4 ans il faut redépenser 150.000 euros pour tout remettre à plat. Mon calcul actuel est très simple : 5000 euros par an et par comptable pour faire de la compta "ordinaire".

A ce tarif, je pense depuis de nombreuses années qu'il vaut mieux se mettre à 5 ou 10 entreprises et développer un "vrai" logiciel. Libre bien entendu, pas question de jouer les héros ni de devenir éditeur.

Il y a quelques années, le projet LIPE a été lancé avec pour objectif de faire un logiciel de compta libre, et d'autres également. J'ai été la seule et unique personne à produire du code :-) Je me suis arrêté au bout d'une semaine car ce n'était que guerre intestines et volonté de devenir le calife à la place du calife. Beurk. Le projet est mort tout seule, sans aucune spécification, sans même un début de commencement d'architecture.

Si des personnes "esprit libre" sont tentées, je connais depuis des années les besoins réels des PME dans ce domaine, je suis à la tête du service informatique d'entreprises de plus de 500 salariés depuis 7 ans. Je connais le terrain, je connais les softs du marché... et je connais les quotidien des comptables et des directions générales. Je sais également pourquoi une DG accepte de payer 150.000 euros pour un truc qui ne fonctionne pas (et ils savent que ça ne fonctionne pas).

Si je vois que ça bouge sur Framasoft ou à un autre endroit que je fréquente, on en discutera :-)

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Denys

Denys — Sun, 24 Dec 2006 17:05:07 +0100

Sacré Leto. Toujours bon pied bon oeil. Ce serait sans doute pas mal de faire une traduction en Anglais de la demande et de sa réponse, et d'envoyer le tout chez Sage (The Sage Group plc, North Park Newcastle Upon Tyne NE13 9AA). Je ne suis pas convaincu qu'ils adorent être ridiculisés en public, et quelques bronches pourraient souffrir en retour dans la filiale française.

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Laurentg001

Laurentg001 — Sat, 23 Dec 2006 20:45:26 +0100

Mais à quoi ils passent leurs journées les avocats!

Ils doivent passer leur temps à taper des mots-clés aux hasard dans Google ou Yahoo. Et quand ils tombent sur un lien vers un article comme celui de Framasoft, ils ne prennent même pas le temps de le lire (et encore moins de le comprendre), ils envoient directement la lettre de mise en demeure avec AR.

Tout ça bien sûr sans se soucier même de la légalité de leurs méthodes et en se subsistituant à la justice du pays.

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - proxy

proxy — Sat, 23 Dec 2006 11:25:21 +0100

Bjr, Encore des requins menacant sous un prétexte fallacieux et ce croyant que la Justice les autoriserait à racketter tout dédommagement. @llez le roquet, à la niche :p Une solution: si les entreprises boycottaient leurs logiciels pour des programmes Libres dignes de confiance, eux! @+ proxy

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Not4u

Not4u — Fri, 22 Dec 2006 18:39:38 +0100

Pour les marques communautaires http://oami.europa.eu

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Wizou

Wizou — Fri, 22 Dec 2006 18:00:46 +0100

Quel site web un particulier peut-il consulter (gratuitement?) pour vérifier le détail du dépot d'une marque, au cas où il recevrait le meme genre de courrier que Framasoft ? Histoire de pouvoir répondre correctement...

Les sites donnés sur INPI.fr semblent payants

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Brice

Brice — Fri, 22 Dec 2006 15:57:24 +0100

Je crois que le commentaire qui vient juste avant le mien n'est pas faux.

En matière de marque, certes il y a un principe de spécialité mais la similarité est également admise lorsque cela peut entrainer une confusion dans l'esprit du public.

Ici il y a deux logiciels certes avec des fonctions différentes mais je pense que le risque est présent.

Pour ce qui est de la contrefaçon attention au risque juridique pour la société ou le particulier qui a créé le plugin. L'éditeur anglais devra néanmoins démontrer son préjudice commercial qui me semble assez peu élevé.

La contrefaçon est également une infraction pénale mais je vois mal un tribunal correctionnel condamner pour un si faible préjudice.

Il a encore d'autres moyens pour attaquer en justice l'éditeur du plugin : concurrence déloyale (il devra encore démontrer un préjudice)

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Ramaia

Ramaia — Fri, 22 Dec 2006 13:17:07 +0100

L'explication de Framasoft est incomplète. Sage comme le dit la personne plus haut, dispose de nombreuses marques déposées et ce dans le domaine des logiciels. Pour les affaires que cite amike voici un petit résumé :

Mandrakesoft a été condamné le 13 février, par le tribunal de grande instance (TGI) de Paris, à ne plus utiliser l'appellation "Mandrake" pour ses produits, et à ne plus exploiter les noms de domaines associés.

Mobilix vs Obélix Au sens de la jurisprudence communautaire, le risque de confusion entre deux marques implique “le risque que le public puisse croire que les produits ou les services en cause proviennent de la même entreprise ou le cas échéant d’entreprises liées économiquement”[2]. En l’espèce, le Tribunal considère donc que ce risque n’existe pas, Obélix n’étant pas lié aux produits informatiques ou téléphoniques dans l’esprit du consommateur moyen.

Dans notre cas nous avons donc d'un coté La Sage (plugin informatique) et Sage (logiciels comptas etc...), les deux sont des logiciels, donc le 1er risque fortement de perdre. Il y a clairement "contrefaçon" contre l'éditeur du plugin, que cela ne vous plaise ou non. Le juriste de Framasoft qui est si fort pourra vous le confirmer. Après pour Framasoft, je ne sais pas si le fait de citer un logiciel qui porte le nom d'une marque déja déposée est répréhensible. D’ailleurs j'imagine mal Tucows, Framasoft ou autres vérifier que tous les éditeurs ou logiciels proposés ne violent pas une marque.

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - ghost59fr

ghost59fr — Fri, 22 Dec 2006 11:07:27 +0100

Bonne réponse de la part de Leto_2

Le juriste devait être stagiaire... ou alors avoir abusé de substances liquides licites ou illicites !

Longue vie aux gens de bonne volonté...

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - LinuxFab

LinuxFab — Fri, 22 Dec 2006 10:17:38 +0100

Dans tous les cas, canulars ou pas, Framasoft et leto_2, je vous aime :) Ma façon de réagir par rapport à ce genre de problèmes est la suivante : le boycott (quand cela s'avère être possible, bien évidemment). Je fais pareil pour les pubs débiles à la télé.... :p

Framasoft doit-il cesser d'être « Sage » pour ne plus être accusé de contrefaçon ? - Rickylabellevie

Rickylabellevie — Fri, 22 Dec 2006 09:54:36 +0100

Heu, elles sont ou les fautes ?