Framablog - education - Commentaires

Education - Pourquoi la Finlande ? - momo

momo — Thu, 15 May 2008 11:15:58 +0200

Je pense que l'essentiel n'est pas de se demander qui précisément est le plus productif ou s'il faut importer le système de la Finlande (ce qui est surement impossible).
Le plus important est l'esprit qui sous-tend cette réussite : l'idée qu'on est plus efficace en se souciant d'abord des élèves les plus faibles. Le fait est qu'en France, nous sommes l'un des pays riches où les inégalités entre régions, entre établissements, entre classes, et à l'intérieur des classes, sont les plus graves, parce que notre idée de l'éducation est fondée sur un système de concours visant à l'excellence d'une petite minorité. Pas étonnant que les jeunes Français soient les plus stressés d'Europe...

Education - Pourquoi la Finlande ? - ant

ant — Thu, 15 May 2008 00:11:24 +0200

Article très intéressant. J'aurais adoré être collégien ou lycéen en Finlande plutôt que de m'être ennuyé à mourir des centaines d'heures durant en France.

J'étais plutôt un bon élève, qui devenait moyen voire médiocre par trop d'ennui. Nos classes ne sont pas des lieux vivants, la discipline est beaucoup trop restrictive.

Dans ces conditions la motivation n'est pas au rendez-vous. Les cours d'histoire à base de cartes-mentales, trop bien !! Quand je repense à ma scolarité j'ai honte pour 90% des profs que j'ai eus.

Vivement que les modalités dues concours de recrutement soient revues en profondeur (c'est prévu si j'ai bien lu le livre blanc/vert/je ne sais plus de quelle couleur).

Dossier OLPC : 5 Quand Stallman migre vers un OLPC qui risque de migrer vers Windows - Franckd

Franckd — Wed, 14 May 2008 12:29:48 +0200

Sans même parler de radicalisé libriste, je suis d'accord avec Stallman et plus encore avec Benjamin Mako Hill...

Même si le hardware est bien pensé (écran, énergie, solidité...) le projet perdrait tout son sens "éducatif" sous un OS propriétaire. Seulement un umpc de plus...L'objectif des 100$ étant déjà oublié, que restera-t-il à l'OLPC ? Son système "anti-vol" sujet de bien des controverses? (cf: http://linuxfr.org/2008/04/15/23969... )

Quand le "pragmatisme" ne sert plus les objectifs ça devient de la "navigation à vue"...Encore une ou deux décisions de ce genre et le projet sera mort.

L'Eeepc, qui s'affiche clairement comme un produit commercial, à sans doute plus d'avenir comme fer de lance du libre: grâce aux limitations que Microsoft impose à son XP "ligth" (taille du disque, de la RAM, de l'écran...) les versions Linux conservent l'avantage, pour ceux qui ne souhaitent pas bidouiller (...XP le refuge des "vrais" geeks!)

Education - Pourquoi la Finlande ? - billou

billou — Tue, 13 May 2008 20:38:41 +0200

Les français sont les ouvriers les plus poductifs du monde après les ricains, ce ne sont pas les finlandais...

Dossier OLPC : 5 Quand Stallman migre vers un OLPC qui risque de migrer vers Windows - SunWukong

SunWukong — Tue, 13 May 2008 17:59:59 +0200

@billou

Dixit « je me dis que Stallman n'est qu'un intégriste pro libre(ça n'enlève rien à ses qualités de hacker). »

Donc ce n'est pas qu'un intégriste pro libre puisque c'est aussi un hacker de qualité. Ton commentaire est très réducteur amha…

Tout le monde sait que RMS est un fervent défenseur de ses idées. On ne va quand même le lui reprocher non ? Un végétarien ne s'autorisera pas une tranche de jambon le dimanche ou une dinde à Noël. C'est un choix personnel et il ne contraint personne : il est libre. Quant au microcode du CPU, à n'en pas douter, si une alternative existait, RMS l'adopterait. Mais va trouver un portable à base de sparc libre…

@Nyquist :
Les distributions GNU/Linux sont libres (enfin, celles dont on parle). C'est le microcode embarqué dans les processeurs qui ne l'est pas. De même, Firefox est libre, même sous Windows qui ne l'est pas.
A+

Education - Pourquoi la Finlande ? - pablo

pablo — Tue, 13 May 2008 16:39:57 +0200

La Finlande est aussi un des pays avec le plus fort taux de suicides.

"With South Korea are Finland and New Zealand at the higher end of the global rankings of test scores and suicide rates. No single factor is responsible for either high scores or suicides, but mental-health experts cite the pressure leading to one outcome as a factor leading to the other in many high-scoring nations"

pour un autre point de vue (américanocentré) sur PISA, voir cet intéressant point de vue dans Nature
http://www.nature.com/nature/journa...

Dossier OLPC : 3 Quand Negroponte précise sa position - Recher

Recher — Tue, 13 May 2008 15:57:41 +0200

Je sais pas si c'est moi ou si y'a un oubli dans la traduction, mais j'ai pas compris la phrase avec l'omelette.

Une omelette, c'est bon quand tout est bien mélangé. Mais un ordinateur, c'est bon quand chaque élément (logiciel ou matériel) est modulaire, simple, et facile à comprendre. L'analogie fonctionnerait mieux avec un oeuf au plat. Ou alors c'est pas du tout ça que la phrase veut dire.

Et plus loin dans la phrase on parle "des radios". D'où ça vient ce mot ? On peut écouter la radio avec un XO ? On peut se faire une radio des omoplates ?

En tout cas, ça bouge l'OLPC en ce moment. Je vais voir si y'a pas un moyen d'y participer, d'une manière ou d'une autre.

Education - Pourquoi la Finlande ? - bobobo

bobobo — Tue, 13 May 2008 13:45:32 +0200

En lisant cet article, j'ai l'impression que cette réussite tient plus aux enfants qu'au système. Si on appliquait les mêmes recettes à une population moins homogène, est-ce que ça marcherait?

Education - Pourquoi la Finlande ? - Djellel

Djellel — Tue, 13 May 2008 12:20:22 +0200

Moi, aussi j'ai vécu Finlande.... Oui ! Matthieu, c'est ce qui m'a fait tiquer. En Finlande, l'entrée à l'université selon le cursus choisi est soumise à un concours d'entrée(que l'on dit diffcile) et les places sont limitées. Et contrairement à ce qui est dit, les lycéens angoissent à ce sujet. Du moins, toutes les amies finlandaises que j'ai eues oui!... Après il est vrai que c'est "un peu plus tranquille".

Education - Pourquoi la Finlande ? - Matthieu Weber

Matthieu Weber — Tue, 13 May 2008 09:45:15 +0200

La Finlande, je connais bien, j'y habite depuis presque huit ans.

Quelques corrections pour commencer: Norssi = Normaalikoulu, c'est à dire École Normale, où l'on forme les futurs enseignants. Ce n'est pas une ville, comme l'article le laisse entendre. Et ce n'est pas non plus une simple école de quartier, il n'y en a qu'une poignée dans toute la Finlande.

Ensuite pour ce qui est du test de lecture : le Finnois est une langue quasiment phonétique (à 99%), donc pas étonnant que les enfants Finlandais aient moins de mal que les Américains ou les Français à apprendre à lire, vu comme ces deux dernières langues sont non-phonétiques au possible (pour les non-anglophones qui me lisent, « enough » se prononce « inœuf », ça devrait vous donner une idée de la difficulté de l'anglais).

Et aussi, tous les djeunz à l'école ne sont pas des punk-grunge-goth-metal, la majorité s'habille et se coiffe de manière raisonnable.

Enfin le baccaluréat en Finlande n'est qu'une formalité, pour entrer à l'université il y a des concours et un nombre de places limité.

Et si vous avez d'autres questions, je peux essayer d'y répondre (sans garantie, je n'ai jamais été à l'école en Finlande).

Education - Pourquoi la Finlande ? - boogieplayer

boogieplayer — Mon, 12 May 2008 23:45:08 +0200

"Les caractéristiques du système scolaires finlandais sont bien plus susceptibles de favoriser l'émergence d'une culture libre que celles du système scolaire français."

je suis bien d'accord. D'ailleurs le web-dev de ILV est un français vivant en Finlande... ;-)

Education - Pourquoi la Finlande ? - Grummfy

Grummfy — Mon, 12 May 2008 21:17:07 +0200

J'ajouterais une choses, c'est possible dans nos pays, cependant il faut que les politiques vois plus loin que leur mandat! SI on met l'accent sur l'éducation maintenant, c'est dans 10 ou 20 ans qu'on commencera à en voir les fruits! Par contre entre temps ils faudra sacrifier certaines choses ....

Education - Pourquoi la Finlande ? - p4bl0

p4bl0 — Mon, 12 May 2008 20:28:37 +0200

Avec tout ce que j'avais à dire j'ai oublié d'ajouter que je n'ai pas redis ce que Hornblende a dit plus haut, ce avec quoi je suis entièrement d'accord !
J'ai aussi oublié de remercier Grummfy pour ses précisions qui ne sont que des arguments en faveur du système éducatifs Finlandais.

J'ai aussi oublié de préciser que ce dont je parle est très claire et très récent pour moi, je suis en train de finir ma première année de fac... :-)

Education - Pourquoi la Finlande ? - p4bl0

p4bl0 — Mon, 12 May 2008 20:24:09 +0200

@sonny: je pense que "moi" à raison sur le fait que moins il y a d'élève dans une classe, mieux les élèves s'en sorte.
Là où il fait complètement faut, c'est de mettre en relation la population d'un pays avec le nombre d'élèves par classe... Ça n'a aucun sens ! C'est une décision politique, une question de répartition de l'argent : si on met plus de thunes dans les écoles et le systèmes éducatifs, on a de quoi mieux accueillir les enfants... pas comme notre gouvernement actuel de merde qui supprime des postes d'enseignants à la pelle et réduit les subventions partout où il le peut pour pouvoir prendre moins d'impôts au gens riches...

Le système éducatifs Finlandais est remarquable. À la façon dont il est décrit dans l'article, je vois très bien que ça m'aurait bien mieux correspondu que le système français, ou le système américains décris dans l'article (les deux ayant l'air assez similaires sur pas mal de points).

Cette différence, on la retrouve un peu en passant du lycée à l'université. J'aurais pu aller en prépa (des gens avec de moins bon dossiers que moi y sont entré), mais continuer dans cette ambiance et ce système toujours pareil qu'au collège puis au lycée, j'en voulais surtout pas ! L'université me correspond bien mieux est est assez similaires au niveau des libertés laissées au élèves/étudiants. Et je vois clairement la différence dans mes notes et mon envie de travailler...

Déjà en primaire, j'étais du genre à ne pas pouvoir (oui, je n'y arrivait pas) apprendre une poésie que ne me plaisait pas par exemple, je ne comprenait pas l'intérêt. Heureusement que j'ai eu des parents attentifs et présents... les pauvres ça n'a pas dû être facile tout les jours ! Je suis persuadé qu'avec un système plus permissifs comme en Finlande, j'aurais été bien plus motivé dès tout petit.

Et le fait que les impôts soient plus élevés en Finlande, que les différences de richesse soient moins fortes... Tout ça entre en compte et ne doit pas avoir une influence minime. Je suis persuadé que c'est aussi important que la formation des enseignants !

Je finirais en disant que c'est en prenant les enfants et les ados pour des adultes qu'ils le deviennent, pas en les forçant à le devenir.

Education - Pourquoi la Finlande ? - sonny

sonny — Mon, 12 May 2008 19:08:17 +0200

Je ne suis pas d'accord avec "moi", les élèves d'une classe, qu'ils soit 40 ou 30, si ils sont heureux d'allé à l'école, il ne peut pas y avoir plus de difficulté à gérer.

Education - Pourquoi la Finlande ? - elrik

elrik — Mon, 12 May 2008 18:58:23 +0200

Ce coup-ci, je l'ai mis au bon endroit (pour ceux qui suivent...).
Pourquoi la Finlande ? Bonne question. La réponse d'André Ouzoulias semble nettement différer :
http://www.cafepedagogique.net/lesd...

À lire en complément d'information, je pense.

Education - Pourquoi la Finlande ? - moi

moi — Mon, 12 May 2008 17:43:33 +0200

Les resultats des enfants finlandais sont tres bons, mais n'oublions pas aussi qu'on ne peut pas comparer un pays de 5 000 000 d'habitants avec un pays de 64 000 000 d'habitants ou de 300 000 000. Plus il y a de monde et donc d'eleves plus il est difficile de gerer la classe.

Education - Pourquoi la Finlande ? - Grummfy

Grummfy — Mon, 12 May 2008 17:34:39 +0200

Hello,
ayant déjà vu quelques reportages sur le sujet j'aimerais ajouter :
- Les élèves vont à l'école la plus proche de chez eux en terme d'accessibilité (moyen de transports, temps et distances sont pris en compte)
- Les écoles sont correctement financé et modernes!
- Les élèves vont jusqu'à l'age de +- 15 ans à l'école dites primaires soit 9 ans de cours (je ne connais pas le terme utiliser en France), où ils apprennent : Finnois, sciences, mathématiques, .... ET des choses utiles dans la vies : coutures, cuisines, repassages, bricolages (clou, vis, ...), ... Bref, les primaires sont les bases d'une éducations complètes
- les étranges sont pris à part durant un temps d'adaptation afin d'apprendre le finnois, sans se préoccupé du restes des cours, que se soit enfants ou adultes.
- en sorties de ces primaires il y a l'université ou les hautes écoles ou ... cependant toutes les professions sont respectés. Les élèves désirant devenir cuistot ou serveur doivent passer des examen d'entrée et ne sont pas considéré comme des sous-métiers!
- les professeurs ont acquis non seulement du respect.
- pas de pédagogie de l'échec : les personnes ayant vraiment de grosses difficulté sont mis quelques temps à part, pour le cours en questions, histoires de rattraper leur retards, ce qui arrive rapidement! Ils sont guidés de manière personnel.
- On respecte l'intégrité des gens, on les regarde chacun séparément et non globalement comme la classe n° 23627 mais bien comme l'élève Toto Dupont.
- pas de doublement, sauf cas très très exceptionnel.

- Les professeurs sont formé à enseigné et non pas formé à être prof. C'est-à-dire qu'ils ont des techniques pour débloquer les élèves, peuvent expliquer de plein de manière différentes une même matière.

Je pense pas que tout soit rose, mais la plupart des enfants semblent être respecter que se soit avec ou sans difficulté et le plus important tous ont l'air heureux d'aller à l'école!!!!

Education - Pourquoi la Finlande ? - Hornblende

Hornblende — Mon, 12 May 2008 17:11:23 +0200

Ce serait super d'avoir ce genre d'enseignement en France: plus de libertés, développement des idées, apprendre à penser et non plus à "faire le scribe".
Je suis consterné de voir qu'on continue notre type d'enseignement élitiste où pour réussir le mieux est d'écraser les autres(optique concours). En France pour réussir il faut devenir un disque dur: emmaggasiner des choses et recracher pendant les interros. Il faut pas s'étonner de voir que les gens ne sachent pas réfléchir par eux même après...on les formate à devenir des robots et non des citoyens.

Education - Pourquoi la Finlande ? - pfff

pfff — Mon, 12 May 2008 16:14:15 +0200

la classe...