Framablog - firefox - Commentaires

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Tuxargon

Tuxargon — Fri, 19 Sep 2008 10:36:16 +0200

Vivement que IceWeasel soit inclue dans Ubuntu.

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - momo03

momo03 — Fri, 19 Sep 2008 09:05:41 +0200

si on ne peut plus transformet un logiciel libre, sans signer des papiers... ce n'est plus un logiciel libre. enfin bon, pour moi Firefox est en trés bon navigateur, autant sous ubuntu que sous windows, et celà me ferait du mal de devoir m'en séparer si le cluf devient trop restrictif... ce qui m'a d'ailleur poussé a passer de windows a ubuntu...

je comprends que Mozilla veut garder son nom et sa marque pour lui, et plein de logiciel le font mais on est libre, ou on ne l'est pas!

s'il doit vraiment y avoir un cluf, l'idée de mettre un cluf général a l'instalation de ubuntu est pas mal, mais autant qu'il soit simple et COMPREHENSIBLE, et court, parce que le cluf de windows de 40 page en language juridique, c'est vraiment nul.

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - Elessar

Elessar — Thu, 18 Sep 2008 20:13:20 +0200

D'ailleurs c'est ce qu'a fait Debian, pour une autre raison : en retirant le logo non libre, ils ont perdu le droit de l'appeler Firefox.

Tout ça donne un peu l'impression de vouloir faire du logiciel libre uniquement dans son code. Trois exemples :
- Firefox, code libre, mais pas son logo ;
- Firefox, code libre, mais avec un contrat restrictif à accepter pour l'utiliser ;
- GCC et compagnie, code libre, utilisation libre, mais la documentation a des sections qu'il est interdit de modifier.
Et puis bien souvent, des travaux artistiques libres, sauf pour utilisation commerciale.

Pourquoi pas, sauf qu'il n'y a pas à tortiller : tout ça n'est tout simplement *pas* libre !

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - Elessar

Elessar — Thu, 18 Sep 2008 20:08:34 +0200

Firefox étant un logiciel libre, on peut le modifier pour retirer cette acceptation de contrat. Le problème, c'est qu'on perd alors le droit de l'appeler Firefox.

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - Fred-Tahiti

Fred-Tahiti — Thu, 18 Sep 2008 19:56:58 +0200

Gage +1
Si tous les log. libre sous ubuntu (OOo, gimp, evolution, ...), devaient demander une acceptation au 1er démarrage, alors, il va falloir prévoir une journée a accepté ...

Non il ne faut pas ouvrir une brèche, qui va réduire ma liberté d'utilisation (quid, si je n'accepte pas ?)
Pour moi la solution doit être radicale :
1/ Firefox demande une acceptation, alors on le retire de la distrib.
2/ Firefox abandonne cette idée saugrenue et tout va bien.

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - billou

billou — Thu, 18 Sep 2008 19:15:03 +0200

"Pour moi, il reste toujours le problème des composants non libres de Firefox, notamment son logo."

Pour moi il reste toujour le problème des logiciels pas libres chez ubuntu

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - Gage

Gage — Thu, 18 Sep 2008 16:52:16 +0200

"Oui! en utilisant un logiciel libre on s'engage comme utilisateur... à respecter la licence qui est attaché au produit."

J'en connais qui n'ont pas lu la GPL...

Alors, que dit-elle ?

Elle pose des conditions si on REDISTRIBUE le logiciel. On doit alors donner les sources de ce qu'on distribue (et si on l'a modifié, on donne les sources modifiées).

Et si on ne fait que l'utiliser ?
Eh bien elle ne pose AUCUNE condition.

Or, j'ai du mal à voir comment je pourrais respecter (ou violer) un contrat qui ne m'engage à rien (si je reste utilisateur, bien entendu, mais on redistribue rarement Firefox après installation, avec le système de dépôts).

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - tenshu

tenshu — Thu, 18 Sep 2008 15:07:29 +0200

La signature d'un contrat est en effet totu a fait inapproprié.

La licence GPL comportent des dispositions à l'égard des développeurs et des redistributeurs de sources/programmes.

Je pense même que cette STUPIDE idée est en contradiction avec les termes de la GPL .

"Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope. The act of running the Program is not restricted, and the output from the Program is covered only if its contents constitute a work based on the Program (independent of having been made by running the Program)."

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - Bruno

Bruno — Thu, 18 Sep 2008 14:41:05 +0200

Une licence N'est PAS un contrat, voir mon commentaire sur l'autre billet. Et non ce n'est pas normal.

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - André Cotte

André Cotte — Thu, 18 Sep 2008 13:41:22 +0200

C'est normal de proposer la lecture et l'acceptation d'une licence libre. Cette licence, c'est un contrat. Les deux parties doivent savoir à quoi ils s'engagent.

Oui! en utilisant un logiciel libre on s'engage comme utilisateur... à respecter la licence qui est attaché au produit.

Le reste n'est que question de présentation.

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - recher

recher — Thu, 18 Sep 2008 13:23:20 +0200

Attendez... Si ils se sont tirés une balle dans le pied, ça va être super douloureux pour eux de travailler "d'arrache-pied" sur ce problème. Faudrait les prévenir.

Par ailleurs, le nombre de la bête a été water-marké dans le numéro du bug : 269656.

Oui je sais, je sers à rien. Mais qu'est-ce que c'est bon.

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Sardem FF7

Sardem FF7 — Thu, 18 Sep 2008 10:35:38 +0200

@Viktor => Les logiciels propriétaires ont presque tous une alternatives libre. Photoshop par exemple a GIMP, et récemment un plugin qui permet d'utiliser les filtres Photoshop a été mis en circulation, ce qui montre bien qu'il est toujours possible de faire du libre.

Sinon la solution va vite être trouvée (c'est en route non ?) car oui, Firefox est sans doute plus installé sous Windows, mais négliger Ubuntu (qui est une distribution très conseillée aux débutants) serait une erreur si Mozilla veut vraiment propager le logiciel libre.

Mozilla travaille à corriger le bug Firefox dans Ubuntu - johngeek

johngeek — Thu, 18 Sep 2008 09:30:02 +0200

Mitchell Baker a posté sur son blog 2 propositions de notices pour remplacer la licence dont parle l'article.
http://blog.lizardwrangler.com/2008...

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Enzo

Enzo — Thu, 18 Sep 2008 02:44:45 +0200

Lire le compte rendu du Chat de Tristant Nitot (président de Mozilla europe) avec les lecteurs du Monde. Il y a une référence au "bug" sous Ubuntu.

http://www.lemonde.fr/technologies/...

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Spomky

Spomky — Wed, 17 Sep 2008 20:23:39 +0200

Bof, au final même un logiciel libre est sous licence. D'ailleurs bon nombre de logiciels libres sous Windows nous présentes la Gnu/GPL à l'installation (cf. la Framakey). Beaucoup (beaucoup) moins sous Linux mais la licence est toujours présente et accessible (cf les À propos de...).

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Viktor

Viktor — Wed, 17 Sep 2008 17:35:32 +0200

C'est dingue le binz pour un simple texte à valider une fois pour toute au 1er lancement...
Déjà que les puristes du libre brident le déploiement des Unix dans les ménages, maintenant vous cherchez à brider des softs sous GPL...
N'en déplaisent aux puristes, Linux percera dans les foyers lorsqu'il existera des versions natives de photoshop et autres logiciels propriétaires... Le grand public n'a que faire des considérations du libre, il souhaite avant tout pouvoir utiliser son PC sans se prendre la tête et sans que ça plante....

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Bruno

Bruno — Wed, 17 Sep 2008 16:03:56 +0200

Bon je vous invite à chercher les écrits d'Eben Moglen sur la différence entre une licence et un contrat. Pour faire simple une licence n'est pas un accord, mais une cession unilatérale de certains droits d'auteur, elle constitue aussi une protection de ces même droits. Elle n'oblige en rien celui qui utilise le matériel sous licence. Si la licence est ignorée, alors le droit d'auteur (le code de la propriété intellectuelle en France) s'applique tel quel.

Il n'y a pas à « accepter » une licence GPL pour un logiciel, tout comme il n'y a pas d'acceptation préalable à la lecture oui à l'écoute d'un contenu sous licence CC ou autre. Il peut arriver parfois (ce doit être le cas sous Windows) que l'on signale à l'installation que le logiciel est sous licence libre.

Effectivement la question était de savoir pourquoi Mozilla voulait faire différemment des autres logiciel libres.

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - Eric

Eric — Wed, 17 Sep 2008 14:25:50 +0200

@Bruno:

Désolé, une licence est bien un contrat. D'ailleurs on parle de "contrat de licence" quand on parle bien.
D'ailleurs, cluf c'est "contrat de licence pour l'utilisateur final". Ca dit bien ce que ça veut dire non ?

La licence c'est juste un accord entre toi et celui qui te donne le logiciel (ou plutot le droit de l'utiliser). Au niveau juridique c'est tout à fait un contrat, rien d'autre. La GPL aussi.
Ce qui pose problème n'est pas d'avoir un contrat de licence, ça tu en as plein ta distrib. Ce qui pose problème c'est le fait de demander une action explicite avant utilisation, ce qui est perturbant et agacant.

Mais qu'importe, le code de Firefox aussi il est couvert par la GPL hein (au choix avec deux autres licences). Les problèmes concernent les logos et la marque. Ca tombe bien parce que pour la plupart des logiciels libres ces éléments sont eux aussi protégés hors GPL. C'est le cas pour Ubuntu par exemple.

Alors, considérant que cette présentation du cluf est là principalement à cause des règles spécifiques au logo et à la marque, que ta ubuntu, ton kde et la plupart des softs libres ont eux aussi une protection forte du couple logo/marque, en quoi Firefox est différent ? C'est ça la question.

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - André Cotte

André Cotte — Wed, 17 Sep 2008 13:58:13 +0200

Désolant de voir combien de "libristes" comprennent mal le système juridique dans lequel évolue le logiciel libre. Il m'arrive très souvent de cliquer "j'accepte" à l'installation de logiciels sous GPL et je trouve cela NORMAL. La GPL c'est une licence donc un contrat et les deux parties doivent le respecter. Il est normal qu'on me demande si je l'ai lu et si j'ai l'intention de le respecter.

Pour moi, ceci est une tempête dans un verre d'eau.

Le nom Firefox est-il un bug de la prochaine Ubuntu ? - le renégat

le renégat — Wed, 17 Sep 2008 13:43:33 +0200

Et une CLUF qui laisse choisir entre faire apparaitre les icones, noms etc ou les remplacer par ce que l'on veut ? ça pourrait arranger tout le monde... Ou meme ouvrir par défaut firefox sans les icones...