Framablog - Tag - microsoft - Commentaires

En réponse au Café Pédagogique - Maverick

Maverick — Wed, 19 Nov 2008 11:25:12 +0100

Comme cela a été mentionné plus haut, Monique Royer évoque la présence de "la conseillère Tice de Darcos" ici :

http://www.cafepedagogique.net/comm...

Je pense qu'il s'agit de Catherine Gabay dont la fonction antérieure était directrice des nouvelles technologies du Medef.

Ce serait intéressant de lui demander pourquoi une si haute personnalité a fait le déplacement, les enseignements tirées par rapport à ses fonctions et accessoirement qui lui a payé le voyage :-)

Détournement de liens - 2passage(ds)45

2passage(ds)45 — Fri, 14 Nov 2008 23:25:40 +0100

Bonjour,

Vive le Libre, si souvent gratuit,...

Alors pourquoi pas s'arrêter définitivement sur du Libre ? Éviter tout produit du genre microsoft, payant, qui nous surveille avec tout plein de mouchards dedans avec notre consentement (et oui la licence made in microsoft !). Stop au piratage Vive le Libre.

J'ai découvert le monde du Libre en même temps que la sortie de la première version d'OOo 1.0. Comme le temps passe vite.

Je suis heureux d'avoir fait ce choix il y a quelques années déjà, Le temps s'écoule trop vite.

Je me suis aventuré aussi sur Linux avec Ubuntu, Mandriva, OpenSuse, OpenBSD, Gentoo, et +

Votre site est excellent, comme bien d'autres qui tournent autour du Libre.

Je ne regrette rien.

Bon courage pour la suite.

Détournement de liens - Elessar

Elessar — Fri, 14 Nov 2008 14:45:10 +0100

Concrètement, cela pourrait faire l'objet d'un bandeau spécial : « thèmes fréquemment demandés ».

Détournement de liens - Patrice

Patrice — Fri, 14 Nov 2008 14:12:20 +0100

Je viens sur Framasoft presque tous les jours pour voir si il y a du nouveau. Je ne me souviens plus toutefois comment j'ai découvert le site, je crois que c'est en faisant une recherche sur les logiciels libres.

Si beaucoup de gens cherchent un Office gratuit, possiblement pour pirater Office, pourquoi ne pas présenter OpenOffice comme une alternative à Office dès la page de présentation?

Je crois que souvent, avec un site Internet, on prêche aux convertis. Ceux qui connaissent Linux, ferons une recherche sur Linux. Mais ceux qui ne connaissent pas l'existence des logiciels libres (et il y en a des tonnes) ne font pas se réveiller un matin et, pris d'une intuition, taper Linux pour lancer une recherche.

C'est intéressant de voir que des non-initiés tombent ici suite à une recherche sur une autre chose.

Détournement de liens - Sarge

Sarge — Fri, 14 Nov 2008 09:28:02 +0100

Il doit tout de même y avoir une pétée de personne qui recherche msm dans Google car Framablog sort « que » 36e !

Détournement de liens - Julien 56

Julien 56 — Fri, 14 Nov 2008 08:24:04 +0100

Il y a encore un peu de boulot parce que quand on entre "microsoft" on n'arrive toujours pas sur "framasoft" !

---> [ ]

Détournement de liens - phap

phap — Fri, 14 Nov 2008 08:02:55 +0100

Je connais Framasoft depuis 4 ou 5 ans maintenant et je suis sûrement tombé dessus au petit bonheur la chance, peut-être même en tapant "msn" sur Google! (Rassurez-vous, je suis guéri, en parti grâce à qui?? Mais oui, mais oui, vous avez trouvé!)
Pas de regrets de ma part donc.

En réponse au Café Pédagogique - Jimmy G

Jimmy G — Thu, 13 Nov 2008 22:49:53 +0100

Merci en tout cas aKa parce que bien que le sujet fasse grincer souvent des dents, c'est rendu très agréable à lire.

Je remarque au moment où j'écris ces lignes que le Framablog est tout en bas de la première page Google quand on tape "Café pédagogique".

http://www.google.com/search?q=Caf%...

Encore un petit effort et quelques liens et nous pourrons réussir à parasiter leur monde qui me fait un peu penser à celui du Truman show.

En réponse au Café Pédagogique - aKa

aKa — Thu, 13 Nov 2008 18:48:59 +0100

Je remercie tous ceux qui ont commenté, qu'ils aient été calmes et posés ou plus... vindicatifs ! Pour information et contrairement à certaines pratiques que l'on peut trouver ailleurs, aucun message n'a été supprimé.

J'ai conscience que tout ceci ne va pas dans le sens de la réconciliation et du "avancer ensemble dans la même direction" mais il est difficile de se retrouver dans une position où soit on n'évoque pas le libre éducatif (alors même qu'il progresse tous les jours) soit, en faisant fi de tout l'aspect pédagogique du problème, on le caricature pour le réduire à un antagonisme primaire contre Microsoft.

Je regrette également que le Café ne soit pas venu "répondre à la réponse" comme Serge Pouts-Lajus et Thierry de Vulpillières l'avaient fait lors de mes billets sur Projetice et le premier Forum des enseignants innovants de Rennes. Peut-être n'en ont-ils pas gardé un bon souvenir...

Cela nous aurait en tout cas certainement évité cette succession d'interventions, individuellement souvent pertinentes, mais qui, comme le souligne Elessar, finissent par produire une impression globale qui peut desservir le propos.

En réponse au Café Pédagogique - Jean-Gui

Jean-Gui — Thu, 13 Nov 2008 17:58:51 +0100

@Elessar

> J'ai l'impression qu'on devrait se calmer un peu sur certains commentaires, on croirait entendre que le Café péda est une œuvre du Diable. Or j'ai peur que ça décrédibilise un peu notre opposition…

Ca aurait pu être pire encore.

Faut quand même voir le truc : ils font la maintenance du forum de l'offre "gratuite" MS Office pour les profs, ils taisent les infos sur le logiciel libre, ils vont parader à Hong-Kong avec Microsoft et se permettent en plus de raconter n'importe quoi sur les "defenseurs du libres crypte obscure pleine de geeks qui se querellent entre deux programmations complexes", sur les deux seuls OS disponibles, etc. ils viennent pas répondre et en plus ils ferment leurs commentaires.

Moi face à cela, je prends une verveine je me dis intérieurement "cool, zen, lexomil" :-)))

Si ils ne viennent pas répondre ou si personne ne vient ici prendre leur défense et argumenter, on se retrouve alors avec cette longue liste à charge ouais. Mais bien mérité désolé.

En réponse au Café Pédagogique - Elessar

Elessar — Thu, 13 Nov 2008 17:19:50 +0100

J'ai l'impression qu'on devrait se calmer un peu sur certains commentaires, on croirait entendre que le Café péda est une œuvre du Diable. Or j'ai peur que ça décrédibilise un peu notre opposition…

En réponse au Café Pédagogique - Guillaume Paumier

Guillaume Paumier — Thu, 13 Nov 2008 15:14:54 +0100

Oula quel costard vous lui taillez là au Café que je connaissais pas passque non prof. Il doit prier pour que les profs de tombent pas sur cet article (mais aussi et surtout sur ses commentaires).

Difficile de ne pas les placer "de l'autre côté de la barrière" désormais. Y a-t-il un code déontologique chez les enseignants ?

Je pense aussi qu'à se fondre ainsi avec leur partenaire ils doivent finir par en épouser la vision avec toutes les conséquences que cela implique sur la sélection (et non sélection) de leurs dépêches et l'influence négative auprès de leurs visiteurs (sacrées stats d'ailleurs).

Allez fissa, dans la black list !

Détournement de liens - Alexandre

Alexandre — Thu, 13 Nov 2008 13:11:34 +0100

Et 9 personnes qui se demandent "comment devenir un hacker français" ?!

On a le droit de leur dire que ça commence dès le départ plutôt mal pour eux :-)

Sinon, intéressant, j'imaginais pas que le Framablog était si haut perché dans Google. On voit l'intérêt de garder un "internet neutre" parce que si les moteurs commençent à faire un tri sélectif selon des critères subjectifs (par exemple "commerciaux") on sera encore plus mal barré.

En réponse au Café Pédagogique - Dyonisien

Dyonisien — Thu, 13 Nov 2008 13:08:26 +0100

J'ai un problème conceptuel avec l'expression d'"enseignants innovants", surtout quand ils vont faire un 'congrès' (?) à Hong Kong, payé par la pieuvre MS.

Sans aller à jusqu'à Hong Kong, les pédagogues innovants d'Amérique latine sont pourtant capables AUSSI d'ouvrir les yeux sur l'hégémonie culturelle et financière de MS.
Si les "innovants" hexagonaux avaient des oeillères historiques ET géographiques ET économiques ET politiques ce serait un problème grave qu'on ne pourrait pas simplement glisser sous le tapis.
Les "innovants" oublieraient-ils l'histoire et les distributions "gratuites" de lampes à pétrole pour créer un marché ? Oublieraient-ils des situations parallèles dans l'Education nationale en... informatique ?
Qui nous déclare "innovants", nous-mêmes ou la diagonale de notre moniteur LCD, ou MS ? Cela fait un peu penser aux "centres d'excellence" qui fleurissent un peu partout avant qu'on sache si et en quoi ils vont peut-être exceller un jour.
L'"innovation" est un terme hautement générique et aussi relatif et conjoncturel que le "modernisme" : ils font courir le risque d'oublier la validation.
On doit se rappeler ici que les marchés financiers sont pleins de produits plus "innovants" les uns que les autres, souvent mis au point et propagés à leurs étudiants par des universitaires..."innovants".

Il y a matière à un débat que l'"innovation" ne saurait camoufler !

Détournement de liens - DamienB11

DamienB11 — Thu, 13 Nov 2008 12:50:34 +0100

Ah les méchants hacktivistes que vous êtes !!! Z'avez pas honte de perturber ainsi le cours naturel des choses !

98 personnes qui tapent "truc à faire" mais c'est toute le misère du monde qui est ainsi résumée !!!

Détournement de liens - loutre

loutre — Thu, 13 Nov 2008 11:38:32 +0100

Oh ben c'est pas mal, si des gens qui cherchent des logiciels microsoft tombent sur framasoft !
Cela devrait d'autant plus vous encourager à avoir une attitude pédagogique, peut-être revoir l'accroche de la page principale du site ? (au risque de paraître un peu "populiste", est-ce que "la route est longue mais la voie est libre" retient ce genre de visiteurs ? Ne faudrait-il pas être un peu plus accrocheur, montrer que le logiciel libre est exhaustif, ludique, facile ? Bref rendre le site plus sexy, plus coloré, faire un peu de marketing ?)

En réponse au Café Pédagogique - web1.0

web1.0 — Thu, 13 Nov 2008 10:26:42 +0100

Ce qui est délirant c'est la médiocrité du site du Café qui a été mis à jour par Microsoft.

Juste un exemple, leur fil RSS :
http://www.cafepedagogique.net/lexp...

Parce qu'au fond, c'est quoi l'Expresso du Café ? Une succession de liens avec un court texte introductif. Ce n'est donc rien d'autres qu'un fil RSS. C'est quand même pas compliqué de s'en rendre compte quand on se proclame "spécialistes des TICE" ! Il suffirait de faire le choix suivant pour l'Expresso : un unique fil RSS par édition mais avec le texte intégral ou autant de fils qu'il y a de news pour chaque édition.

On pourrait alors confortablement suivre l'actualité proposée depuis son agrégateur favori. Ce serait un service intelligent rendu aux abonnés (en plus on pourrait plus facilement faire des recherches dans les news en restant dans son agrégateur, parce que le site propose là encore un archivage et une recherche indigentes).

Là non, un texte informe où ne sont visibles que les titres sans aucun autre lien que celui qui amène à la page Expresso du jour du site. Soit c'est voulu pour gonfler artificiellement les visites sur le site, soit ils sont pris en flag' pour incompétence aggravée.

Les deux mon capitaine ?

En réponse au Café Pédagogique - Earered

Earered — Thu, 13 Nov 2008 03:04:08 +0100

@Adrien
>Qui peut assurer 120 formations dans toute la France pour montrer l'intérêt d'OpenOffice.org ?

Bull formation (ça me fait mal au cul, mais ils ont l'expérience du ministère de l'agriculture et d'autres), ou d'autres société de formation : grosso modo 1000€ par journée, 10 personnes par session, ça consiste à dégager un peu plus de 100 000€ du budget (exemple : suppression d'un poste au niveau budget de l'Etat pour faire des économies aux collectivités sur le matériel pour les écoles primaire). (Par contre d'ou vient le 120?)

Présenté de cette façon, il y a moyen de faire jouer la rivalité entre État et collectivités.

>Qui peut faire se rencontrer les collègues pour qu'ils communiquent, échangent, partagent ?

Ça n'est plus le rôle des syndicats? ('fin ça me semble obligatoire pour l'existence même d'un syndicat, maintenant ceux de l'éducation ont peut être trop dérivés).

> Où vont les profs sur le Net pour avoir des infos personnalisées sur le libre à l'école ?

Pourquoi "personnalisées"? (là, il y a quelques chose qui m'échappe, des exemples d'utilisations? l'instrumentalisation du libre dans cetains projets d'enseignement et d'éducation?).

En réponse au Café Pédagogique - Dominique de Strasbourg

Dominique de Strasbourg — Thu, 13 Nov 2008 01:42:13 +0100

Quelle arrogance quand même de la part de ce Café pédagogique !

Ils évoquent tout le temps les communautés et la communication et quand une communauté entre en communication avec eux, la porte est fermée : pas de réponse, commentaires filtrés, etc.

J'espère qu'un maximum de collègues arriveront quand même sur cette page et comptez sur moi pour faire passer l'info.

Dominique, inspecteur à la retraite

En réponse au Café Pédagogique - AlterEduc

AlterEduc — Wed, 12 Nov 2008 23:17:03 +0100

Où aura lieu le prochain Forum Mondial made in Microsoft ?

On n'a qu'à s'inspirer des altermondialistes lors d'un sommet du G7. Venir à plusieurs et plein d'enthousiame pour faire plein de bruit autour :-)

Et alors Microsoft et ses cafés commenceront à vaciller... (j'en tremble déjà pour eux)

En réponse au Café Pédagogique - Christian

Christian — Wed, 12 Nov 2008 22:59:16 +0100

@ peace and love
«Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Imaginez que le Café cesse d'émettre, vous auriez l'air un peu con-con je crois.»

Merci pour le « con con », je le prend pour moi ;-)

Oui le café a cessé d'émettre.

Je me suis désabonné de leurs listes et je n'y ai plus mis ma souris depuis le 11 juin 2008 après un échange de mail (très bref) avec F. Jarraud où je lui faisais remarquer son soutien un peu trop enthousiaste à l'opération officepourlesenseignants et son manque de regard critique.

Résultat ? Rien...
dans les faits, les contenus strictement pédagogiques devenaient de toute façon de plus en plus creux je retrouve largement mon compte ailleurs.

Entre temps j'ai développé un certain nombres de relations professionnelles avec lesquels je me donne à fond dans le «travail collaboratif» et si j'ai bien lu les différents commentaires qui me précèdent, le café se boit toujours tout seul dans son coin.

Si un jour le café cesse d'émettre, non, définitivement non, je n'aurai pas l'air « con con ».

En réponse au Café Pédagogique - b52 - claude

b52 - claude — Wed, 12 Nov 2008 22:09:08 +0100

Ou plus simplement, mis à part pour [ l'Empire du mal ], à qui profite également le crime ???

En réponse au Café Pédagogique - Philippe-Charles Nestel (Charlie)

Philippe-Charles Nestel (Charlie) — Wed, 12 Nov 2008 20:17:02 +0100

Sébastien,

J'avoue, sans être intervenu, avoir eu les boules de voir que Sésamath qui est une référence avait participé à ce miroir aux alouettes.

La réponse honnête et sincère que tu viens d'écrire me va droit au coeur.

Sésamath représente bien plus que le nombre de ses adhérents et contributeurs. C'est un joyau.

Amicalement,
Charlie

En réponse au Café Pédagogique - sébastien Hache

sébastien Hache — Wed, 12 Nov 2008 18:36:12 +0100

@ a12c4

" Vous dites avoir été membre du jury sans jamais le solliciter. Est-ce si dur de dire "non" ?"

Visiblement, la règle du jeu est que les gens qui ne présentent pas de projet sur place sont forcément membres du jury. Mais on ne connaissait pas cette règle du jeu (sinon la réponse sur l'envoi d'un observateur aurait été négative de suite). Une fois sur place, était-il possible de dire non ?
Est-ce que Sésamath a été naïf ? Sans doute. Mais c'est aussi comme ça qu'on apprend (et je pense qu'on n'a pas fini d'apprendre !)

" Pour le dire franchement, un beau voyage à Hong_Kong, hôtel 4 (5?) étoiles, voyage en classe businness (ou 1ere ?), ça change un homme/une association ;-). Tout ça pour découvrir que l'ensemble présente peu d'intérêt, quel dommage ;-) "

Microsoft organise un événement. Indépendamment de Microsoft, l'événement en lui-même avait-il un intérêt ? Peut-on vraiment en juger de l'extérieur ? On rassemble des gens dits "enseignants innovants" ? Est-ce que cela a un sens ? Sésamath a au moins compris une chose, c'est que le concept en lui-même n'était pas très bon. Si un jour (et pourquoi pas ?) Sésamath devait organiser des rencontres entre des enseignants porteurs de projets, alors on a au moins compris que l'une des questions essentielles à se poser est de regarder comment les projets en question peuvent être utiles à d'autres, dupliqués, améliorés... autrement dit, ce qui est important c'est le travail collaboratif autour de ces projets plus que les projets en eux-mêmes. Un tel travail collaboratif, Microsoft n'arrive justement pas à le mettre en place. Du coup, l'intérêt de ces journées Microsoft est vraiment négligeable. Est-ce que ça valait le coup d'aller à Hong Kong pour s'en persuader ? Clairement, c'est discutable (et d'ailleurs, ça a été discuté).
Est-ce que ce voyage va changer Benoit ou Sésamath ? Personnellement, je ne le crois pas du tout. Mais effectivement il faut être vigilant.

" Se jeter dans la gueule du loup pour lui expliquer qu'il ne faut pas manger les brebis me semble bien naif. Sésamath vient-elle tout juste de découvrir le vrai visage de MS ?
Bref, vos explications/justifications me paraissent un peu ternes et légères, peut être simplement parce que vous regrettez déjà votre présence (ce qui me paraît très sain comme réaction) ?"

Personnellement, et avec le recul, je pense que Sésamath a commis une erreur. Une erreur par naïveté. Ce n'est ni la première ni la dernière sans doute. Mais on apprend beaucoup de ses erreurs, et de celle-là en particulier.

" Allez, sans rancune. Vous faites un boulot formidable. "

Merci. Et on compte bien poursuivre !

A+
Sébastien

En réponse au Café Pédagogique - cafebouillu

cafebouillu — Wed, 12 Nov 2008 16:19:09 +0100

Sauf que hélas, la "modération" n'est pas nouvelle au café., et l'accord avec m$ n'a rien à voir là-dedans.

En réponse au Café Pédagogique - peace and love

peace and love — Wed, 12 Nov 2008 15:05:25 +0100

Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Imaginez que le Café cesse d'émettre, vous auriez l'air un peu con-con je crois.
A moins que vous applaudissiez encore des deux mains en constatant qu'ainsi l'accord avec Microsoft ne tient plus !!!

Ils ont fait un mauvais choix, c'est indubitable. Mais à les serrer comme ça, ils vont se braquer et par pur orgueil rester x années de plus avec Microsoft. Et on aura perdu encore du temps pour le logiciel libre.

C'est pas donc forcément la bonne méthode même si c'est vrai que sorti de ce blog, on n'a aucune info sur tous ces agissements.

Conclusion : envoyer le plus tôt possible un émissaire du libre au café (avec casque bleu et drapeau blanc) pour engager de suite des négociations de paix :-)

En réponse au Café Pédagogique - jacob s92

jacob s92 — Wed, 12 Nov 2008 14:53:53 +0100

@redherring

Pour une fois qu'ils avaient un commentaire, faut qu'ils le suppriment !

Grandeur et décadence du Café Pédagogique ou plutôt du Starbucks pédagogique (j'en suis assez fier de celle-là :-) ).

J'ai pourtant la solution. Il leur suffirait d'arrêter séance tenante leur partenariat. Du coup ils ne pourraient plus subvenir à leurs besoins. Un écran noir sur leur site et une annonce tonitruante à leurs abonnés pour leur faire gagner leur indépendance (sinon on ferme définitivement) et c'est dans le boite. Suffirait qu'à peine 10% des 150.000 abonnés donnent de leur poche pour que le budget soit tranquillement assuré.

Parce que plus de Café Pédago ça ferait tout de même un sacré vide. Suffit juste que les gens se rendent compte que c'est précieux et que sans dons on en arrive à de telles extrémités qui sont néfastes pour tout le monde.

En réponse au Café Pédagogique - redherring

redherring — Wed, 12 Nov 2008 14:00:19 +0100

effectivement, mon message sur le blog hongkong n'a pas tenu longtemps ;-).... ce qui montre que peut-être le café Pédagogique a peur de la surveillance prévue par Darcos des blogs :-D

En réponse au Café Pédagogique - a12c4

a12c4 — Wed, 12 Nov 2008 13:45:37 +0100

Je suis tout à fait d'accord avec le commentaire de Jean qui ne doit évidemment pas éclipser l'attitude opaque et les prises de position grossières du café qui ne trompent plus personne (enfin, ceux qui sont avertis tout au moins).

J'ai été très surpris d'y voir la présence de Sésamath (ce qui ne m'empeche pas d'apprécier énormément son travail pour le libre en général et les maths en particulier).

Vous dites avoir été membre du jury sans jamais le solliciter. Est-ce si dur de dire "non" ?

Pour le dire franchement, un beau voyage à Hong_Kong, hôtel 4 (5?) étoiles, voyage en classe businness (ou 1ere ?), ça change un homme/une association ;-). Tout ça pour découvrir que l'ensemble présente peu d'intérêt, quel dommage ;-)

Se jeter dans la gueule du loup pour lui expliquer qu'il ne faut pas manger les brebis me semble bien naif. Sésamath vient-elle tout juste de découvrir le vrai visage de MS ?

Bref, vos explications/justifications me paraissent un peu ternes et légères, peut être simplement parce que vous regrettez déjà votre présence (ce qui me paraît très sain comme réaction) ?

Allez, sans rancune. Vous faites un boulot formidable.

En réponse au Café Pédagogique - Enguerran Rennes

Enguerran Rennes — Wed, 12 Nov 2008 10:45:43 +0100

Wow on a libéré les vannes ici, ça parle, ça parle. Pis faut bien que ça parle quelque part puisque visiblement on ne peut pas dialoguer sur le site du Café pédagogique qui fait des blogs sans commentaires que même que ça ne s'appelle plus des blogs alors in my humble opinion.

Admettons que rms ait raison - voir post n°29 plus haut - càd que Microsoft rémunère le mi-temps de Monsieur Jarraud, ce qui me semble plausible quand on lit l'article !

Alors je trouve que ce n'est pas très clairement dit lorsque l'on se rend sur la page "Soutenez le Café pédagogique !" (page accessible en tout petit en bas de page, à croire qu'ils en ont pas vraiment besoin)

http://www.cafepedagogique.net/Page...

"Pourquoi soutenir le Café ?
Depuis 2001 vous avez fait le succès du Café pédagogique. Sans publicité, sans soutien institutionnel, c'est parle bouche à oreille que vous avez fait connaître le Café.
Aujourd'hui le Café sert plus de 150 000 abonnés, reçoit plus de 600 000 visites mensuelles. Il abrite un nombre croissant de communautés, de blogs, de wikis, créés par des enseignants ou des acteurs de l'Ecole.
Ce succès réjouit l'équipe d'une trentaine d'enseignants bénévoles qui anime le site. Mais il est aussi source de difficultés. Il faut faire vivre un site qui consomme une bande passante de plus en plus importante. Il faut le faire évoluer pour répondre à la demande des lecteurs et financer des développements. Il faut sans cesse renouveler le matériel informatique, faire face aux frais administratifs, aux déplacements etc. Enfin il faut aussi veiller à diversifier nos ressources pour rester un organe totalement indépendant."

Importante non la dernière phrase ? Si je voulais les taquiner Je leur suggèrerais de titrer la page autrement : "Le Café est soutenu à bout de bras par Microsoft, faites en sorte qu'il n'en soit plus ainsi !"

Bien cordialement - Enguerran - Rennes

ps : pas vu le "nombre croissant de communautés, de blogs, de wikis, créés par des enseignants" sur leur site

En réponse au Café Pédagogique - Christophe Michaud

Christophe Michaud — Wed, 12 Nov 2008 10:17:54 +0100

J'ai beaucoup de tristesse pour ce qui arrive au Café pédagogique parce qu'on a l'impression qu'ils ont choisi Microsoft en pensant être les plus forts (on garde notre indépendance totale, etc.) mais on voit bien qu'il ne peut véritablement en être ainsi. D'une manière très habile, Microsoft arrive quand même à les récupérer.

Je ne veux pas lui faire de tort mais en moins de 2 ans, Monique Royer elle a été à "envoyée spéciale" du Café pédagogique à Philadelphie, Helsinki, Taiwan et Hong-Kong (et peut-être d'autres destinations que je n'ai pas vu sur le site du Café), autant de manifestations organisées par Microsoft qui a certainement couvert tous les frais de voyage.

Expliquez-moi alors comment vous voulez garder votre objectivité vis-à-vis de Microsoft ?

Du coup on évite les questions qui fâchent et on se retrouve avec un discours lénifiant "united colors of innovation" qui finit par sonner totalement creux.

Ce qui est aussi frappant dans ces récits de voyage, c'est que très peu de logiciels sont cités. L'idée générale c'est de parler de pédagogie. La technique doit s'effacer, elle n'est là qu'au service de la pédagogie. Sauf que malheureusement à l'ère numérique les choix techniques influent fortement sur la pédagogie. Donc en ne parlant pas de logiciels, en en parlant pas des formats, on fait implicitement le jeu de celui qui se trouve en situation dominante et qui se trouve en plus être le généreux mécène de toutes ces opérations.

Enseignants de tous les pays, occupez-vous de ce que vous savez faire, c'est-à-dire la pédagogie, et nous, Microsoft, on s'occupe du reste, c'est ça le discours implicite et stratégiquement c'est plutôt bien vu.

Renversez la situation prendra beaucoup beaucoup de temps malheureusement car on aura beau faire le plus beaux discours humanistes, éthiques, citoyens, etc. autour du logiciel libre (et Framasoft s'en sort plutôt bien) on aura toujours du mal à faire face à la valise de dollars, surtout en temps de crise.

En réponse au Café Pédagogique - Sébastien Hache

Sébastien Hache — Wed, 12 Nov 2008 09:53:35 +0100

@ Jean

" Vous dites "Or, pour pouvoir bien évaluer l'impact d'un tel événement, il est quand même souvent préférable de pouvoir observer précisément ce qui s'y passe.".
Je suis d'accord mais ça ne m'empêche pas de trouver intéressant et certainement vrai ce qu'avance aka. Et puis vous dites non à Rennes mais oui à Hong-Kong. Je vous comprends moi aussi je préfère Bali à Bobigny pour jouer les observateurs !"

Sésamath connaît assez bien les intervenants en France à ce type d'événement, beaucoup moins les intervenants étrangers. Or l'association commence à s'ouvrir aux questions internationales, en particulier en lien avec l'UNESCO. Autrement dit, Rennes et Hong Kong se placent vraiment à des niveaux différents de la reflexion. Quand à laisser penser qu'on se déplacerait dans un tel truc juste pour le dépaysement, ça me paraît un peu léger... :)

"Vous dites à la fin : "Si l'objectif de ces journées est juste un objectif de communication, alors Sésamath comprend bien l'intérêt de Microsoft mais beaucoup moins celui du monde enseignant."
Et donc vous rejoignez aKa qui lui n'y est pas allé mais a fait plus long. C'est ça qui me dérange un peu. Quelques lignes sur votre blog alors que le Café se répend sur une dizaine d'articles plutôt denses. On aurait vraiment aimé un témoignage plus fouillé de l'intérieur (est-ce votre observateur qui a rédigé le billet ?) en particulier sur les poins soulevés par Framasoft ici. "

Le billet du blog est une position officielle de Sésamath, nourrie évidemment des commentaires de Benoit Montessinos suite à son déplacement là bas (Benoit est secrétaire de l'association). Mais il ne faut pas se méprendre sur un point important : l'objectif de Sésamath était d'aller voir l'intérêt pédagogique d'un tel rassemblement. Après tout, il est légitime aussi de regarder cet aspect-là ! Mais pour pouvoir vraiment l'apprécier, il était nécessaire d'être présent et de laisser momentanément de côté d'autres considérations (certes importantes, mais qui peuvent aussi parfois parasiter le propos). Notre conclusion est que la portée d'un tel rassemblement est presque nulle en terme pédagogique, malgré la débauche de moyens. Théatraliser à ce point l'innovation pédagogique, juste pour quelques poignées d'individus, ça n'a presque aucune portée ou influence de notre point de vue. Par contre, nous pensons dans Sésamath que ce qui est essentiel c'est le travail collaboratif, l'échange, le partage... et que dans ce cadre-là, la philosophie du libre devient souvent nécessaire à un moment donné. En tous cas, c'est le message que nous essayons de faire passer le plus largement possible (et sur lequel on peut discuter, évidemment).
Tout ça pour dire qu'il est inutile d'opposer les propos : Aka a fait un billet où il prend le problème sous un certain angle, et il l'a fait très bien. L'angle de Sésamath est différent. Si finalement, nous arrivons aux mêmes conclusions, ça ne leur en donne, sans doute, que plus de force.

Au plaisir,
Sébastien

En réponse au Café Pédagogique - Jean

Jean — Tue, 11 Nov 2008 22:50:11 +0100

@Sesamath

Je m'excuse mais je préfère répondre ici, je trouve que c'est plus vivant et parfois carrément marrant même.
Je fais donc référence au billet suivant de Sesamath :
http://www.sesamath.net/blog/index....

Vous dites "Or, pour pouvoir bien évaluer l'impact d'un tel événement, il est quand même souvent préférable de pouvoir observer précisément ce qui s'y passe.".

Je suis d'accord mais ça ne m'empêche pas de trouver intéressant et certainement vrai ce qu'avance aka. Et puis vous dites non à Rennes mais oui à Hong-Kong. Je vous comprends moi aussi je préfère Bali à Bobigny pour jouer les observateurs !

Vous dites : "Sésamath a décidé d'envoyer un de ses membres... Sans l'avoir jamais sollicité, il a de tout de suite été promu au rang de "membre du jury"."

Pourquoi à votre avis lui a-t-on fait un tel honneur ? Pour ne plus être un simple observateur justement ne croyez-vous pas ?

Vous dites : "D'abord, rien à redire sur la qualité impeccable de l'organisation. Si ce n'est peut-être une impression de "surabondance" : la sensation d'une débauche inutile de moyens."

Vous êtes mathématiciens. Vous avez une idée du budget d'un tel évènement ? 250 profs de 64 pays à faire venir, loger, nourrir, visiter, se rencontrer... le tout sur une petite semaine si j'ai bien compris. Ca doit de très loin dépasser le million d'euros surtout si on choisit l'option "tape à l'oeil" comme vous dites. On pourrait en faire des choses utiles avec ça (un peu démago je le concède).

Vous dites à la fin : "Si l'objectif de ces journées est juste un objectif de communication, alors Sésamath comprend bien l'intérêt de Microsoft mais beaucoup moins celui du monde enseignant."

Et donc vous rejoignez aKa qui lui n'y est pas allé mais a fait plus long. C'est ça qui me dérange un peu. Quelques lignes sur votre blog alors que le Café se répend sur une dizaine d'articles plutôt denses. On aurait vraiment aimé un témoignage plus fouillé de l'intérieur (est-ce votre observateur qui a rédigé le billet ?) en particulier sur les poins soulevés par Framasoft ici. Et puis aussi des petits détails techniques (Quels logiciels libres votre émissaire a-t-il vu passer, a-t-il vu du Linux ? A-t-il évoqué des projets comme Wikipédia avec les autres profs du monde entier ? Y avait-il de réels projets collectifs et collaboratifs dans ce qui était proposé ? Je soupçonne les trucs "one shot" non reproductibles, etc., etc.).

Jean, prof des écoles ou instit'

En réponse au Café Pédagogique - Boutade

Boutade — Tue, 11 Nov 2008 22:04:50 +0100

Le Café pédagogique c'est pas du café bio c'est du Nespresso !

En référence au billet du blog des Formats-Ouverts "Prisonnier d'une capsule"

Citation : "Finalement, vous êtes dépendant de la machine et de ses capsules, exclusivement créées par le fabricant, qui décide de l'évolution de sa gamme. Vous êtes prisonnier d'une capsule !"

http://formats-ouverts.org/blog/200...

En réponse au Café Pédagogique - VinceDeg

VinceDeg — Tue, 11 Nov 2008 22:01:19 +0100

Salut aKa et tout le monde,

N'oublions pas que l'éducation ne s'arrête pas au lycée. Et je pense que les problèmes soulevés sont aujourd'hui bien plus importants dans l'enseignement supérieur, si je peux ici faire part de mon expérience.

Dans le primaire et le secondaire, l'informatique tient encore un rôle de gadget (à tort), par exemple je ne me rappelle pas d'avoir été sérieusement évalué sur l'utilisation d'un quelconque logiciel (et pourtant j'ai eu mon bac il n'y a que 4 ans). De même, les rendus sous forme informatique (présentations, traitement de texte, etc) sont anecdotiques... Ca ferait du bien d'avoir des vrais cours là dessus, parce que :
- les étudiants qui arrivent aujourd'hui dans l'enseignement supérieur savent extrêmement mal se servir des outils informatiques, à commencer par le traitement de texte (je dirais qu'une majorité ne sait pas vraiment se servir des styles). Or en arrivant dans le supérieur on est d'un coup amenés à utiliser massivement ces outils
- il serait bon aussi de commencer à inculquer une culture G concernant les TICE, vu leur importance dans notre vie quotidienne. Les gens savent globalement comment fonctionne un moteur à explosion (enfin je crois). Par contre, un étudiant d'aujourd'hui a des notions très, très vagues de ce qu'il y a "derrière" l'informatique, et ça c'est extrêmement dangereux.

Donc je disais, la situation est tout autre dans le supérieur. D'un coup, on est amenés à utiliser en masse les outils informatiques (rendus numériques à gogo, tout passe par le mail, les présentations ont depuis longtemps remplacé les transparents). Et la plupart des formations contiennent des cours sur l'utilisation d'un logiciel ou d'un langage précis, avec évaluations à la clef.

Or, autant dire tout de suite que tous les logiciels dont on nous apprend l'utilisation sont propriétaires (le premier cours d'info, c'est souvent "mise à niveau MS Office" suivi des "macros sous Excel"), et qu'ils ne tournent que sur Windows dès que ça commence à devenir pointu. Alors si on veut pouvoir travailler chez soi et ne pas devenir un zombie des salles informatiques, on a intérêt à faire comme tout le monde, c'est à dire avoir MS Windows et la suite Office sur son ordi. Ce qui a un prix.

Mais ça ne s'arrête pas là, parce que les logiciels dont on nous apprend l'usage sont évidemment amenés à être utilisés en entreprise. Là je ne peux que raconter mon expérience. En logiciel de programmation statistique (je suis en agro, et en agro on fait beaucoup de stats), y'à un poids lourd proprio qui est SAS, plébiscité par tout ce qui est côté au CAC40, et un logiciel libre qui est R. Vous l'aurez devinez, on a droit à un trimestre de cours sur SAS. L'éditeur offre bien gentiment une licence temporaire à tous les étudiants qui expire pile poil quand on en a vraiment besoin. Jusqu'à là, tout va bien. Mais j'ai été amené à faire un stage dans une PME qui avait des gros besoins d'études statistiques. Je leur ai dit : "pas de problèmes, vous avez SAS sous la main ?" Ils m'ont répondu : "mec t'as vu le prix de la licence ?" Et voilà comment on se retrouve à jeter ses cours à la poubelle et à chercher fissa des tutoriels sur internet pour R (heureusement très bien documenté), qui au final se révèle être un logiciel largement plus performant.

Donc voilà, maintenant vous comprenez comment et pourquoi l'ensemble des entreprises européennes perdent des millions à acheter des licences pour des logiciels au final peu performants. Donnez ne serait-ce qu'un dixième de cette somme au logiciel libre, rapprochez utilisateurs, développeurs, entreprises, enseignants et faites les collaborer quand à l'enseignement, l'utilisation et le développement, en partageant idées, expériences, et à mon avis on arrivera à une situation un peu plus jolie-jolie. Et encore, ça ce n'est qu'un analyse purement pragmatique, je ne parle pas des aspects plus philosophiques quand au partage d'informations et tout le tralala qui sont encore plus importants à mes yeux.

Vince
( entre deux coups de pédales ;-) )

En réponse au Café Pédagogique - jevaismemettreauthé

jevaismemettreauthé — Tue, 11 Nov 2008 21:47:22 +0100

Je confirme. J'ai mis un commentaire tout à l'heure demandant en quoi il fallait être un programmateur chevronné pour utiliser un EeePC ou pour installer Ubuntu. Il a été purement et simplement effacé.

En réponse au Café Pédagogique - Yves Pellachia

Yves Pellachia — Tue, 11 Nov 2008 21:37:19 +0100

@ RedHerring

> Apparemment on peut laisser des commentaires sur le blog de hongkong... ce que je viens de faire en donnant un lien vers l'article de Framablog

T'es sûr qu'ils n'ont pas viré ton commentaire parce que sur tous les billets je vois à cette heure "Commentaires (0)" ?

D'ailleurs ça me fait doucement marrer cette absence de commentaire sur tout le blog de Hong-Kong. Pas mal pour un site qui parle très très souvent de "communautés" et qui a 150000 abonnés et 1000000 de visiteurs. Soit le site est techniquement mal foutu, soit ils ont fermé les commentaires, soit les visiteurs du Café se contrefoutent de la vie du Café et donc du Café. Ils le consomment passivement.

En réponse au Café Pédagogique - cafebouillu

cafebouillu — Tue, 11 Nov 2008 21:26:46 +0100

Il y a très longtemps que le café a perdu son âme... Le fric ne fait jamais bon ménage avec un site qui veut rester indépendant et libre, et l'argent y a fait son apparition il y a déjà très longtemps, très très longtemps.

Je ne sais pas vraiment si je me réjouis ou pas qu'enfin cela se remarque car il y a des gens bien dans cette équipe.

Mais le désir de gloire, de reconnaissance, voire de revanche sur d'autres publications, on fait ressortir côté obscur de certain... (sans s)

En réponse au Café Pédagogique - Adrien

Adrien — Tue, 11 Nov 2008 21:25:34 +0100

Ok c'est sûr, il fallait bien 1 prof sur 700 000 qui dénonce tout ça.
Mais "on fait quoi maintenant" ?
Qui peut assurer 120 formations dans toute la France pour montrer l'intérêt d'OpenOffice.org ?
Qui peut faire se rencontrer les collègues pour qu'ils communiquent, échangent, partagent ?
Où vont les profs sur le Net pour avoir des infos personnalisées sur le libre à l'école ?
Ne nous voilons pas la face et ne nous gargarisons pas trop vite d'avoir joué ici un mauvais coup au Café et à son partenaire.
Notre force c'est le sentiment d'être juste mais notre faiblesse est criante côté moyens et organisation.
N'oublions pas que trop souvent les chiens aboient la caravane passe.

En réponse au Café Pédagogique - anglet64

anglet64 — Tue, 11 Nov 2008 20:27:09 +0100

Otez-moi d'un doute ?
Y avait-il une plate-forme Linux à Rennes ou à Hong-Kong ?
Pourquoi n'y a-t-il pas de commentaires sur le café à la hauteur de la photo "Kill Bill" ?

En réponse au Café Pédagogique - Zebulon Zabir

Zebulon Zabir — Tue, 11 Nov 2008 19:39:14 +0100

Ce que me dit mon dico à "Honni soit qui mal y pense".

"Honte à celui qui interprète comme répréhensible un acte à l'intention innocente mais aux conséquences ambiguës. Son utilisation contemporaine est souvent ironique et souligne au contraire la mauvaise intention de quelqu'un qui feint l’innocence."

Tout est dit. Le titre résume en effet parfaitement la situation.

En réponse au Café Pédagogique - Teo-Dort

Teo-Dort — Tue, 11 Nov 2008 19:13:54 +0100

- CP : Garçon ?
- G : Oui
- CP : Un café et... l'addition !
- G : Tout de suite Monsieur
- G : Voilà Monsieur
- CP : Dites-moi, mais elle est salée votre addition ! Vous êtes sûr qu'il n'y a pas d'erreur ?
- G : Tout à fait sûr Monsieur

En réponse au Café Pédagogique - rms

rms — Tue, 11 Nov 2008 19:12:26 +0100

correction : jarraud est rédacteur en chef...

En réponse au Café Pédagogique - Arcane 14

Arcane 14 — Tue, 11 Nov 2008 19:12:03 +0100

Démonstration implacable, le Café s'est totalement fourvoyé en se jetant dans la gueule du loup. Il est aujourd'hui obligé de faire front avec son partenaire mais moralement ça va devenir de plus en plus difficile de tenir la position.

p.s. : Moi aussi je suis choquée par la présence de la conseillère de Darcos. Quel est son nom ? Peut-être qu'on pourrait gentiment lui demander ce qu'elle faisait là au juste ?

En réponse au Café Pédagogique - rms

rms — Tue, 11 Nov 2008 19:08:50 +0100

Pour information, Francois Jarraud (le président de l'asso), est enseignant à mi-temps (enfin pour l'année 2007-2008), l'autre mi-temps étant consacré au café et payé par... Microsoft (aveu de Serge Pouts-Lajus lors d'une conversation que nous avons eu en mai 2008).

Curieux que cette information ne figure nulle par. Curieux aussi que les finances du café ne soient pas plus transparentes.

En réponse au Café Pédagogique - Olivier Trudeau

Olivier Trudeau — Tue, 11 Nov 2008 18:58:46 +0100

Lu sur le site de Microsoft :

"Microsoft accompagne « Office 2007 pour les enseignants » de 120 formations dans vos académies. C’est l’association d’enseignants Projetice qui assure ces formations."

http://www.microsoft.com/france/edu...

Jusqu'où iront-ils dans la débauche de moyens et le débauchage tout court !

Question subsidiaire : Les enseignants de Projetice qui assurent ces formations font-ils acte de bénévolat ? J'en doute fortement.

En réponse au Café Pédagogique - RedHerring

RedHerring — Tue, 11 Nov 2008 18:41:48 +0100

Apparemment on peut laisser des commentaires sur le blog de hongkong... ce que je viens de faire en donnant un lien vers l'article de Framablog... :-)

En réponse au Café Pédagogique - christophe lebègue

christophe lebègue — Tue, 11 Nov 2008 17:23:41 +0100

encore un coup de café !
pro ou anti microsof, libre ou propriétaire, gratuit ou couteux,... au dela de mes convictions personnelles pro libre, un des objectifs de l'éducation est de permettre aux enfants futurs adultes d'utiliser les outils nécessaire à leur vie professionnelle ou non et pas seulement d'être inféodé à une des sociétés qui en fabriquent.

En réponse au Café Pédagogique - Patricia

Patricia — Tue, 11 Nov 2008 16:19:12 +0100

Ne vous inquiétez pas, ça fera comme le blog soviétique. Ca va s'écrouler d'un coup sans heurts parce que la masse critique de profs informés et qui utilisent les LL au quotidien aura été atteinte. Le Café est ses amis ne s'en rendent pas compte mais tous les jours il y a des fourmis qui migrent sans que cela fasse grand bruit. Un jour ça basculera et c'est peut-être pour plus proche qu'on ne le croit.

Salutations, P.

En réponse au Café Pédagogique - xfce

xfce — Tue, 11 Nov 2008 16:05:37 +0100

Louis Naugès nosu présente sa vision de l'avenir des logiciels bureautiques : http://nauges.typepad.com/my_weblog...

Il y en a qui ont du souci à se faire ;)

En réponse au Café Pédagogique - Jean-Gui, prof à Blois

Jean-Gui, prof à Blois — Tue, 11 Nov 2008 16:05:03 +0100

A mon avis le Café ne va pas bouger et surtout ne pas répondre.
Ce serait entrer dans le jeu alors que justement la stratégie c'est d'ignorer "l'adversaire" pour ne pas lui donner une chance d'exister.
Ont-il répondu publiquement aux articles du blog que tu cites Alexis sur le forum des enseignants innovants de Rennes ?

Ils se sont contentés des commentaires. Or, souvenir, voici ce que répondait Serge Pouts-Lajus aux questions posées :

http://www.framablog.org/index.php/...

> Bien que ce ne soit annoncé nulle part dans son règlement, le concours lancé à cette occasion participe-t-il de la sélection française des Enseignants Innovants qui s'en iront ensuite au prochain international Worldwide Innovative Teachers Forum ?
Non.

> Le premier Forum des Enseignants Innovants de Rennes entre-t-il ou non dans le cadre du programme Innovative Teachers Forums de Microsoft ?
Non.

Deux fois non alors que, comme par hasard, quand on lit le blog du voyage, on s'aperçoit que les gagnants de Rennes se sont retrouvés à Hong-Kong !

Impunité, c'est bien le mot oui, parce qu'OK les collègues qui sont allés à Rennes s'en tamponnent mais on les a quand même pris pour des c...

En réponse au Café Pédagogique - Bond, James Bond

Bond, James Bond — Tue, 11 Nov 2008 15:10:01 +0100

En fait, avec cette nouvelle de la présence d'une représentante du ministre, il y aurait matière à un article de "vrai" journaliste autour du sujet. Sauf si, crise de la presse oblige, le journaliste appartient à un journal où Microsoft à l'habitude de s'acheter de pleines pages promotionnelles (et alors on n'en sortirait pas de ce problème d'ingérence lié à l'argent !).

Merci le Framablog pour le coup de projecteur plutôt bien écrit et argumenté.

Et aux autres : Bons baisers de Honk-Kong !
Baiser de Judas ?

En réponse au Café Pédagogique - Hybrid Son Of Oxayotl

Hybrid Son Of Oxayotl — Tue, 11 Nov 2008 14:57:28 +0100

«mais franchement la suite MS Office 2007, elle est quand même bien foutue non surtout si on la compare à OpenOffice 3.»
Tant qu'à «innover», présenter aux gens des solutions basée sur des principes différents, mais au moins aussi efficaces (beaucoup plus selon moi), comme Lyx ou Latex directement, me parait bien plus intelligent.

En réponse au Café Pédagogique - sébastien Hache

sébastien Hache — Tue, 11 Nov 2008 14:30:48 +0100

@ L. Charles

"PostScri1 : C'est une (mauvaise ?) surprise, il y avait aussi la présence de l'asso de profs de maths Sesamath souvent citée en exemple chez ceux du Libre (comme sur le Fblog et comme moi zossi du reste mais tout le monde s'en fout). Petite explication ?"

Bonjour,

Quelques éléments d'appréciation sur le blog de Sésamath (je viens de publier le billet) :
http://www.sesamath.net/blog/index....

Sur ce blog-là, vous pourrez laisser des commentaires (visibles après modération).

Est-ce que Sésamath a bien fait d'envoyer un observateur ? Sans doute, ce point se discute-t-il. Ce n'est pas évident.

En tous cas, à titre personnel, j'ai beaucoup aimé ce billet d'Alexis : très sensé et équilibré, je trouve.

A+
sébastien

En réponse au Café Pédagogique - djamel de djentilly

djamel de djentilly — Tue, 11 Nov 2008 13:58:21 +0100

aka t'es aussi un peu manipulateur dans ton genre parce que monique royer c'est pas forcement la voix officielle du cafe pedagogique surtout sur un blog qui raconte rapidement un voyage

mais c'est de bonne guerre pour les pousser a repondre a leur tour

c'est sur que la situation n'est pas saine mais tant qu'a depenser leur argent autant que microsoft le fasse ainsi, faudrait juste que les enseignants aient un tout petit peu plus d'esprit critique c'est sur aussi

pis la conseillere du ministre c'est une mauvaise nouvelle

En réponse au Café Pédagogique - L. Charles

L. Charles — Tue, 11 Nov 2008 13:48:02 +0100

@aKa

Pff... tout ça parce que t'es jaloux de ne pas avoir été invité :-P

@Dyonisien

> Sur leur site les récits du "beau voyage à Hong Kong" sont consternants d'une naïveté qui fait même peur.

Consternifiants parfois tu veux dire ! Allez moi aussi je m'y mets.

"L’éducation est une richesse portée par des énergies individuelles reliées entre elles par le fil invisible de l’innovation. Les enseignants innovants ont un petit grain de folie dans la tête et un cœur généreux. Le décor kitsch, clinquant de Hong Kong, a accueilli une véritable internationale de fous furieux dont l’air amical et le sourire radieux ne font pas oublier leur obstination à frayer leur chemin souvent hors des sentiers officiels. Ce qui compte pour eux, me semble t’-il c’est d’ouvrir les portes du savoir."

Quel lyrisme !

"A Hong Kong, ce sont les modestes constructeurs de ce monde plus juste que j’ai rencontrés, les artisans d’une douce rébellion contre la fatalité d’un règne des égoïsmes."

Fumage de moquette chinoise ? Pour l'égoïsme, veuillez vous plaindre chez votre partenaire.

"Roberto présente ici une expérience avec Zune, l’équivalent Microsoft de l’i-pod. Les élèves sont filmés comme des présentateurs météo mais en guise de carte de prévisions, ce sont leurs propres présentations powerpoint qu’ils commentent, une façon de rendre encore plus vivante leur travail."

Zune alors ! Ca existe encore ça le Zune ?

"Avant que je ne rejoigne nos finalistes français, Roberto me parle de la réaction plutôt courroucée du monde du libre canadien sur sa venue dans un forum organisé par Microsoft. Visiblement, nous n’avons pas en France l’exclusivité des querelles de chapelle."

Elle va pas recommencer !

"Lors de la conférence de clôture, Ousmane défend haut et fort la francophonie en s’étonnant que l’anglais soit la seule langue pratiquée, sans traducteur pour inclure tous les enseignants dans les échanges."

On n'est pas à l'Unesco mais chez Microsoft Corp. Redmond City !

"Ce ne sont sans doute pas des citoyens ordinaires, puisque chacun d’entre eux a placé l’innovation en pivot de leurs pratiques professionnelles, parfois isolés, en dépit d’un manque de moyens ou d’engagement du système."

Alors là je te suis aKa, une innovation majeure serait d'arrêter provisoirement l'usage du mot "innovation" lu je ne sais pas combien de fois !

Me suis donc tout tapé en diagonale. A part quand elle évoque le libre et qu'elle s'envole pleine de paillettes dans les yeux (c'est voulu je pense par l'orga) c'est pas si mal écrit surtout en quelques jours. C'est vrai que c'est malgré tout sympa de faire se rencontrer les profs... aaargh me suis laissé prendre par le style bisounours de la rédactrice !

Le passage que j'ai préféré :

"Fêter la première élection d’un président américain noir, d’origine africaine, avec un sénégalais, à Hong Kong, c’est un moment magique, unique."

Avec Microsoft yes we can, mais avec le logiciel libre ?

PostScri1 : C'est une (mauvaise ?) surprise, il y avait aussi la présence de l'asso de profs de maths Sesamath souvent citée en exemple chez ceux du Libre (comme sur le Fblog et comme moi zossi du reste mais tout le monde s'en fout). Petite explication ?

PostScri2 : Ce serait mieux quand même si on pouvait mettre un peu de code HTML dans les commentaires.

En réponse au Café Pédagogique - Le ministre aussi !

Le ministre aussi ! — Tue, 11 Nov 2008 12:47:56 +0100

Dans le dernier post du "Café à Hong-Kong" on trouve ce passage :

"J’ai été une piètre journaliste, préférant les discussions longues avec des enseignants à une enquête approfondie sur les motivations de Microsoft à se mêler si ostentatoirement d’éducation. J’ai choisi d’écouter Nicole l’israélienne, Ousmane le sénégalais, Peter le sud-africain, Pamela l’indienne, Roberto le canadien ou Nathan le néo-zélandais plutôt que d’assister aux conférences de presse. J’ai observé Alain et Benoît dans leur rôle de jury sans me donner la peine d’interviewer les organisateurs de l’évènement. J’ai accompagné Annie, Patrice, Eric et Bruno dans leur pérégrinations alors que j’aurais pu questionner la conseillère Tice de Darcos. Les uns étaient plus disponibles que les autres et puis, je revendique une certaine subjectivité. L’éducation se construit en permanence par les acteurs du terrain. Les ministres passent, les conseillers aussi, avec leurs ambitions personnelles et leur vision superficielle de ce qui fait l’école du quotidien."

http://www.cafepedagogique.net/comm...

D'abord on ne peut que féliciter l'éclair de lucidité de la "piètre journaliste" qui "revendique une certaine subjectivité", et qui n'a pas mené son "enquête approfondie sur les motivations de Microsoft à se mêler ostentatoirement d'éducation" comme on a pu tous le constater.

Mais il y a plus intéressant : "J’ai accompagné Annie, Patrice, Eric et Bruno dans leur pérégrinations alors que j’aurais pu questionner la conseillère Tice de Darcos."

La conseillère Tice du ministre était du voyage en plus !!!

C'est édifiant... Y a-t-il quelqu'un dans la salle pour qu'ils arrêtent un peu leurs petites combines en pleine impunité ?

En réponse au Café Pédagogique - Florient

Florient — Tue, 11 Nov 2008 12:29:42 +0100

Bon bien on tient un bon avocat de "la cause" avec aKa moi j'dis ! Un poil agité il est vrai mais même à des milliers de km de là fallait pas aller le chercher !!!

Sur le fond je crois que c'est un bon angle de ne pas avoir attaqué Microsoft mais le Café Pédagogique en mettant justement l'accent sur la pédagogie.

Sinon on peut quand même monter de beaux projets sans avoir trop de sous, Wikipédia en est une sacrée preuve.

En réponse au Café Pédagogique - Alexandre

Alexandre — Tue, 11 Nov 2008 12:17:58 +0100

Il y a quelque chose que le Café pédagogique ne doit pas comprendre. Il se dit que le plus important c'est d'innover (mot valise, je suis d'accord) d'échanger, de faire se rencontrer les enseignants, surtout que Microsoft leur laisse pleine autonomie pédagogique dans le choix des participants et des projets retenus (à vérifier).

Il se dit qu'à côté de cela les gesticulations d'un groupuscule d'activistes libristes n'a strictement aucune espèce d'importance. Je pense qu'il a tort et que même si les TICE ne sont qu'une composante de son boulot de veille globale sur l'éducation, son image s'en trouvera écornée. Peut-être pas aujourd'hui, mais demain nombreux seront les collègues qui finiront pas arriver ici ou ailleurs et qui constateront un manque d'objectivité et un parti-pris susceptible de déteindre sur l'ensemble du travail fourni.

Cela ne doit pas être facile pour lui de faire son autocritique surtout quand on se fait tancer de la sorte mais le plus tôt sera le mieux.

Alexandre, membre d'une cellule TICE académique (et qui retourne contrôler le serveur Linux mais comme tout va très bien il se promène sur le net à l'insu de sa direction)

En réponse au Café Pédagogique - Elessar

Elessar — Tue, 11 Nov 2008 12:07:18 +0100

Il faudrait arrêter un peu avec les comparaisons fallacieuses et hors-sujet entre MS Office et OOo. Elles sont le plus souvent basées sur l'habitude : un habitué de MS Office aura certainement des difficultés à prendre OOo en main, parce que toutes ses fonctionnalités ne s'y retrouvent pas. Mais l'inverse est tout aussi vrai, et j'ai souvent du mal avec MS Office, quand je dois l'utiliser.

Sinon, retour au sujet, merci pour cette réponse au Café péda, dont l'article, sous un aspect tranquille, véhiculait quand même quelques énormité (il faut être programmeur pour utiliser GNU/Linux, ben voyons, ja suis ravi d'apprendre que ma grand-mère sait coder, alors).

En réponse au Café Pédagogique - Déplorable

Déplorable — Tue, 11 Nov 2008 11:48:52 +0100

"Dans ce décor sans limites, la délégation française se pose sur une terrasse. Et tandis que les yeux sont baignés dans la magnifique vue, les débats s’engagent, plus prosaïques. Puisque nous sommes en terre de Chine, résumons-le ainsi : Microsoft est il un dragon dévoreur de système éducatif qui cherche à prospérer encore et sans partage ?"

Il n'y a visiblement pas que le décor qui soit sans limites !

Merci aKa, que force du Libre soit avec toi contre l'Empire :-)

En réponse au Café Pédagogique - Philippe-Charles Nestel (Charlie)

Philippe-Charles Nestel (Charlie) — Tue, 11 Nov 2008 11:48:18 +0100

Salut aka,

Ce texte que tu viens d'écrire est à facettes multiples, hypertexte oserai-je écrire, même si les liens auxquels il renvoie ne sont pas tous visibles.

Aussi, lorsque tu conclus par "Et vous ? ", on ne peut aller que dans des digressions linéaires. Le danger serait de sombrer dans l'appauvrissement d'une pensée unidimensionnelle, en se focalisant sur des détails qui n'en sont pas moins signifiants.

Comment répondre à un texte qui ouvre une problématique multidimensionnelle ?

Je vais donc te répondre par bribes, par fragments, dans un morcellement, à l'image du désir évoqué par Lacan, à la fois moteur, insaisissable et toujours ailleurs.

En premier lieu, la question que tu évoques en filigrane c'est celle du financement de Framasoft ; ce qui, par un chemin détourné nous amène au Café pédagogique et à ses liens avec Microsoft pour déboucher, de fil en aiguille sur le statut de "l'outil" et de la finalité de sens de l'école.

Framasoft, et tu l'as démontré avec l'article sur les 7146 liens académiques qui pointaient le 9 novembre 2008 sur le site, est non seulement devenu dans le domaine de l'informatique éducative une institution incontournable, mais également pour la communauté du Libre, par tes analyses et ta vision géo-stratégique, un éclairage inestimable.
Aussi, si tu devais lancer un appel à souscription, je serais parmi les premiers à souscrire, au moins à hauteur d'une cotisation syndicale, et ferais tout pour que l'APRIL ainsi que mon LUG du pays d'Aix soient parmi les premières à souscrire également, au moins symboliquement.

Pour autant, cette question du financement soulève à son tour d'autres questions en cascades qui restent en suspens...

Dans le monde du logiciel libre, les financements proviennent essentiellement des entreprises et sociétés de services qui offrent des prestations sur un marché. Framasoft fournit principalement de la valeur symbolique, c'est-à-dire du savoir, à des enseignants (aux acteurs de l'Education populaire aussi) qui ne sont pas directement des prescripteurs, mais le plus souvent des militants attachés aux valeurs de l'école de la République. Dans ces conditions quel peut-être son modèle économique ?

Je ne peux pas répondre à sa place.

Ce que je peux dire, en revanche, c'est que Framasoft est utile au développement des logiciels et des cultures libres dans l'éducation en tant qu'ONG indépendante des pouvoirs politiques, hiérarchiques et grands groupes financiers. C'est la raison pour laquelle je t'avais demandé de m'aider à développer le groupe de travail Education de l'APRIL.

Et puisque j'évoque le terme ONG, sans doute ne t'as-t-il pas échappé que ce que l'on appelle dans le monde anglo-saxon les ONG et les Fondations correspondent à ce que l'on appelle en France : le tiers Secteur ?

Le tiers secteur représenterait un budget d’environ 45 milliards d’euros, soit l’équivalent du chiffre d’affaire de l’ensemble des services d’eau, gaz et électricité ou encore l’équivalent de la construction mécanique.
http://www.akasig.org/2003/12/19/le...

Fondé à l'origine sur des valeurs laïques et mutualistes le tiers secteur a parfois servi de caisse noire au fonctionnement de certains partis politiques quand il ne s'est pas fourvoyé dans l'économie purement financière et des alliances douteuses avec Microsoft. Ce qui nous ramène au Café pédagogique.

Pour autant, la crise financière et l'effondrement idéologique des modèles économiques fondés sur de la rente, pourraient conduire certains acteurs de l'économie du tiers secteur à renouer avec leurs valeurs d'origine qui étaient pourtant très proches de celles développées par les communautés des logiciels et des cultures libres.

Je ne sais pas s'il n'y aurait pas pour Framasoft une piste à explorer de ce côté là.

Juste un point avant de conclure. Je ne comprends pas ce que l'on appelle "innovation" en matière d'éducation. L'école est pour moi le lieu où une génération transmet à la suivante ce qui fait perdurer afin de construire une chaîne générationnelle fondée sur la modernité.

Le(les) rédacteur(s) de l'article "innovation", à mon humble avis, ne se trompent pas en définissant l'innovation en termes de produit ou de produit-service. Je suggère de laisser l'expression "innovation pédagogique" au Café pédagogique et à Microsoft.

Les valeurs du logiciel libre et de l'instruction publique vont bien au-delà, en terme d'humanisme, qu'un produit-service.

Longue vie à Framasoft

Et surtout continue de nous éclairer de tes analyses souvent pertinentes.

Bien à toi,

Charlie

En réponse au Café Pédagogique - Dyonisien

Dyonisien — Tue, 11 Nov 2008 11:42:53 +0100

Sur leur site les récits du "beau voyage à Hong Kong" sont consternants d'une naïveté qui fait même peur.

En réponse au Café Pédagogique - jacob s92

jacob s92 — Tue, 11 Nov 2008 11:36:36 +0100

Il me fait bien marrer le forum "Office pour les enseignants" du Café Pédagogique. Pas un seul commentaire ! Ca rejoint ce qui est dit plus haut sur l'inscription pour participer. Ca a l'air d'être une belle bouze 1.0 leur site !

Sinon c'est assez violent ce que dit "idiot utile" mais je ne suis pas loin d'être d'accord avec lui mais seulement dans mes périodes de révolte, dans mes périodes bobos je m'accommode de tout :-)

En réponse au Café Pédagogique - Idiot utile ?

Idiot utile ? — Tue, 11 Nov 2008 11:19:35 +0100

Eh ! j'ai bcp d'affection pour vous mais faut se réveiller un peu les chtis gars du libre et prendre un peu de recul.

C'est politique tout ça. L'etat se désengage de tout (dernière victime en date tout le réseau de l'éducation populaire, rien que ça !).

L'état se désengage de tout et laisse tranquillement croitre de véritables monstres (voir le film The Corporation)
http://video.google.com/videoplay?d...

Et Microsoft avec ses 123 millions de profs "aidés" et ses 500 millions de dollars "investis" en est un beau de monstre, dans le top ten assurément !

Ces monstres ce sont nous en fait qui les avons enfanté avec l'acceptation passive d'un libéralisme mondialisé totalement dérégulé. Faut pas s'étonner après de se retrouver dans cette situation et de leur faire des courbettes, et de les remercier pour les beaux voyages (juste là pour nous en mettre plein la vue et nous faire taire, technique de manipulation vieille comme le monde), tout ça avec le fric qu'ils nous ont pris en situation de monopole absolu.

Résultat : on se retrouve comme des cons et en plus, autre technique classique, on se dévore comme des chiens les uns les autres (ceux qui ont cédé, ceux qui résistent encore) alors qu'on devrait juste s'unir pour proposer autre chose aux jeunes (et aux moins jeunes).

Le problème avec le libre c'est que le mot "politique" est un gros mot. "C'est de la récup", "on fait pas de politique", "le libre n'appartient à aucun parti" etc. OK mais le risque vous guète vous aussi de devenir des idiots utiles de plus du système.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_...

En réponse au Café Pédagogique - un café svp

un café svp — Tue, 11 Nov 2008 10:52:31 +0100

@ avocat du d.

D'accord sur le fait qu'Office 2007 est très agréable à utiliser. Pour le reste, je ne peux pas être d'accord et ça a déjà été écrit sur ce blog : offrir MS office aux enseignants, c'est les inciter à enseigner à leurs élèves l'utilisation de MS office. Et les familles, elles, le payent ! Ca ne vous choque pas ?

En réponse au Café Pédagogique - un café svp

un café svp — Tue, 11 Nov 2008 10:48:59 +0100

Ce serait sympa de pouvoir argumenter sur le site même du café pédagogique. Le principe d'un blog, c'est de pouvoir discuter, non ? J'ai essayé... Pas moyen de m'inscrire pour ensuite écrire. Vous y arrivez, vous ?

En réponse au Café Pédagogique - Avocat du d...

Avocat du d... — Tue, 11 Nov 2008 10:41:16 +0100

Vista est un four tout ça... mais franchement la suite MS Office 2007, elle est quand même bien foutue non surtout si on la compare à OpenOffice 3. En plus il me semble que Microsoft a promis d'implémenter nativement le format ODF dans son prochain service pack (référence nécessaires). Ca signifie que l'on pourra tranquilement produire et lire des formats ouverts avec et à partir de là c'est tout un pan de la critique qui sautera.

Si on se retrouve in fine avec la possibilité d'utiliser des formats ouverts quel que soit les usages, on a bien le droit alors de travailler sur un OS propriétaire non si ça nous chante ? Surtout que si après la suite bureautique c'est Windows que Microsoft offre gratuitement à l'Education (vous verrez ça arrivera) alors on n'a même plus l'argument économique.

En réponse au Café Pédagogique - Un nouveau fan

Un nouveau fan — Tue, 11 Nov 2008 10:30:57 +0100

Pour une fois je ne puis m'empêcher d'être admiratif sur les méthodes très douces qu'a choisi Microsoft pour ne pas perdre "le marché".

Vous vous voyez vous être invité avec faste par Microsoft à Hong-Kong et passer dans les rangs dire aux collègues du monde entier qu'au nom de l'école et de ses valeurs c'est peut-être pas forcément une bonne idée d'adopter les produits Microsoft pour faire de "l'innovation pédagogique" ?

C'est impossible et CQFD.

Bastien.

En réponse au Café Pédagogique - J-P de Gagny

J-P de Gagny — Tue, 11 Nov 2008 09:00:02 +0100

Soit le café péda pense réellement que microsoft est source "d'innovation" à l'école. Et pourquoi pas après tout, c'est bien son droit. Soit il faut tout faire pour sauver le soldat café péda des griffes de microsoft ! Une fois son indépendance à nouveau retrouvée, on devrait tous pouvoir travailler en meilleure intelligence.

Parce que si la seule solution pour une association de profs c'est de se tourner vers microsoft, c'est que quelques chose ne tourne vraiment pas rond dans le système non ?!

J'ai bien aimé la lecture aussi. Et je me surprends à attendre la réponse à la réponse du café pédagogique :)))

Une dernière chose tout de même (cf "Ex-Ab"): n'oublions pas que le cadé péda c'est une mine d'info, le boulot abattu est phénoménal et super utile. C'est juste pour les TICE que ça coince un peu parfois je suis bien d'accord.

En réponse au Café Pédagogique - Ex-Ab

Ex-Ab — Tue, 11 Nov 2008 08:25:17 +0100

C'est tout de même courageux de s'attaquer comme ça à 150 000 abonnés.

Non, attendez... Je rectifie...

149 999 abonnés

:-P

En réponse au Café Pédagogique - David P.

David P. — Tue, 11 Nov 2008 08:10:56 +0100

C'est assez terrible comme situation parce qu'on a d'un côté Microsoft et les professeurs "en détresse" qui se sont tournés vers lui parce que sans soutien public et qui ne veulent pas voir ou croire qu'ils font le jeu de leur sauveur et de l'autre quelques partisans du Libre dans l'éducation à qui on ne fait pas une juste place. Et au milieu une masse informe de profs qui ne se sentent pas concernés et qui à ne pas bouger font eux aussi le jeu des premiers.

Faudrait faire appel aux parents d'élèves, toujours écoutés par nos politiques, pour la débloquer la situation sinon elle risque de continuer à se radicaliser. On finira par mettre des étiquettes aux bahuts : celui-ci "libre", celui-là "pas libre"...

Je comprends la réaction d'aKa. On fait un beau voyage dans le luxe et l'opulence (lisez le reste du blog) et en plus on raconte un peu n'importe quoi sur le logiciel libre qui lui trime aux étages inférieurs.

En réponse au Café Pédagogique - Marc Crepon

Marc Crepon — Tue, 11 Nov 2008 07:38:47 +0100

Tss, tss, tss, non seulement on parade à l'autre bout du monde mais en plus on entretient les trolls sur la communauté du logiciel libre !

Si c'est Microsoft qui a payé tout le voyage, ça doit être pas facile ensuite de faire le journaliste chroniqueur !

Belle joute verbale cela dit :-)

"Depuis sa création en 2003, le programme Partenaires en apprentissage a bénéficié à plus de 123 millions de professeurs et d'étudiants dans 103 pays."

Mais c'est l'Empire c'truc !!!

Quand le Becta aide Microsoft à devenir un meilleur élève - Earered

Earered — Mon, 13 Oct 2008 18:46:12 +0200

@VV666
Il y a des cas particuliers, type impress qui était plus véloce dans les présentation de ppt que dans son format natif, des difficultés à ne pas ramer quand il y avait de gros diagrammes (alors que MsO a tendance à ramer seulement à l'ouverture du fichier).

Sur les fichiers Excel/Calc très long (50 000 lignes), MsO s'en sort mieux à l'ouverture, sur les calculs sur ces 50 000 lignes) sur beaucoup de données, c'est Calc qui s'en sort

Les graphes 3D n'existe (tait?) pas sous OOo
La précisions des calculs, ou les troncature/arrondi par défaut sous Excel sont une merde sans nom

Les tableaux croisés dynamique était (ne sont plus?) tout moche au niveau des libellés sous Calc
Mais il y a plein de fonction de stats plus performantes sous Calc

Il y a plein de cas ou l'un est meilleur que l'autre, et les suites bureautiques ont tellement de fonctionnalités spécifique que chaque utilisateur a la sienne (gestion des formulaires et commentaires révision plus propre sous office à partir d'XP), possibilité d'utiliser autre chose que du VBA sous OOo, le type des clipart disponible, etc...

<troll>Ensuite, pour de la mise en page, du wysiwyg pour le texte, et un scribus pour la mise en page a plus de sens que LaTeX, les deux pouvant être fait par différentes personnes (alors que LaTeX, si on veut séparer les rôles, ça demande un effort supplémentaire de l'un ou l'autre), de s'accorder sur une typologie ou un code sur l'intention alors qu'avec Writer, on peut donner du sémantique de façon visuel, retraiter par un graphiste qui n'a pas besoin de connaitre des boucles pour s'occuper d'une mise en page particulière.</troll>

Quand le Becta aide Microsoft à devenir un meilleur élève - VV666

VV666 — Sun, 12 Oct 2008 13:39:48 +0200

@ Waiting OOo 3

Si tu sous-entend que OOo n'est bon que pour les petites productions et que dès que c'est long ou technique MSO2007 est supérieur je ne suis pas d'accord avec toi.

Dans presque tout les cas de figures ils sont comparables et aussi performants. Rares sont les utilisateurs à utiliser une fonctions spécifique de MSO07 qui n'existe nul part ailleurs.

Et si vraiment on doit écrire une production longue (en traitement de texte) faire ça avec un éditeur wysiwyg est une hérésie !!! Lorsqu'on écrit un mémoire ou un rapport, on fait ça avec LaTeX.

Quand le Becta aide Microsoft à devenir un meilleur élève - Waiting OOo 3

Waiting OOo 3 — Sun, 12 Oct 2008 12:34:34 +0200

La sortie de OOo 3.0 ne sera pas du luxe parce qu'il faut bien reconnaitre qu'elle avait pris du retard par rapport à MS Office 2007.

Mais c'est vrai aussi que pour un usage scolaire d'initiation à la bureautique et pour des productions qui ne sont trop longues ou trop chiadées, Open Office convient tout à fait quelque soit la version.

Quand le Becta aide Microsoft à devenir un meilleur élève - Yann Canale

Yann Canale — Sun, 12 Oct 2008 10:39:59 +0200

Tout comme Damien. De gré ou de force, Microsoft évolue en tout les cas.

On va se retrouver, si ils mettent en acte leurs promesses, avec un suite MS Office compatible avec le format ODF, ce qui change vraiment la donne et rend cette suite beaucoup plus fréquentable à l'école (et qui complique les choses pour OpenOffice.org si vous voulez mon avis).

Ce qui est intéressant c'est que le rapport n'est vraiment pas tendre avec Microsoft. Ce qui n'a pas empêché Microsoft de traiter avec le Becta parce que on ne rigole pas avec une structure d'état prescriptrice au niveau scolaire.

Quand le Becta aide Microsoft à devenir un meilleur élève - Didier Lachance

Didier Lachance — Sat, 11 Oct 2008 21:31:27 +0200

Ceci montre que l'on peut faire plier Microsoft si l'on est soutenu et que l'on s'exprime via une officine institutionnelle qui fait autorité et qui fait son boulot.

C'est d'autant plus un problème de ne pas avoir de Becta-like en France que les enseignants ne se préoccupent pas de ces questions, ayant malheureusement d'autres priorités comme celles d'enseigner dans des conditions qui se dégradent d'année en année.

C'est une manière pour moi de les excuser mais il faut bien avouer que même en des temps moins durs que ceux d'aujourd'hui ils sont peu au fait des questions de libertés numériques. Je le sais j'en suis :-)

Je remarque en tout cas qu'on va bien faire des efforts pour implémenter ODF et que l'on n'évoque pas une seule fois dans l'article "l'autre" format soit-disant ouvert OOXML.

La Voix du Nord, la Framakey et les netbooks sous Windows - Noel

Noel — Wed, 01 Oct 2008 20:55:08 +0200

Que du bon ! Dommage que la Voix du Nord ignore un peu les actions menées dans sa région par les libristes... espérons que cet article en entraîne d'autres. En tout cas j'ai toujours une petite framakey sur moi en plus d'un cd live linux

La Voix du Nord, la Framakey et les netbooks sous Windows - Damien

Damien — Tue, 30 Sep 2008 20:23:16 +0200

Et, belle coïncidence, nouvel article de LVDN aujourd'hui dont, je ne sais pas pourquoi, j'aime bien le titre "Travail, loisirs, les logiciels libres peuvent tout faire"

http://www.lavoixdunord.fr/journal/...

Extrait :

"Avec les nouvelles versions de la suite bureautique Open Office et du navigateur Internet Firefox, les logiciels libres ont réussi à faire parler d’eux au-delà du cercle habituel des initiés.

Il ne faut pas confondre logiciels gratuits et logiciels libres. Les libres sont gratuits mais le contraire n’est pas toujours vrai.
Un logiciel libre est un programme dont les codes sources sont publics, ce qui permet aux développeurs de les faire évoluer comme ils l’entendent.

En revanche, la gratuité peut cacher diverses réalités : peut-on parler de gratuité quand il existe une rémunération via la publicité ? Google, par exemple, offre de nombreux services… en échange d’un « flicage » en règle de ses utilisateurs, à des fins commerciales.
Non seulement on n’a pas ces mauvaises surprises dans le monde libre mais, en plus, la qualité des logiciels est aujourd’hui équivalente, voire supérieure à celle des programmes payants."

Pas mal non ?! En plus ils se mouillent vraiment par rapport à Google et c'est là encore plutôt rare de lire cela dans un grand quotidien fut-il régional.

Merci messieurs.

La Voix du Nord, la Framakey et les netbooks sous Windows - H.Valentza

H.Valentza — Tue, 30 Sep 2008 18:54:12 +0200

"La route est longue mais la voix du nord est libre"

J'étais obligé de la faire celle-là :-)

La Voix du Nord, la Framakey et les netbooks sous Windows - Syl

Syl — Tue, 30 Sep 2008 10:57:07 +0200

@MCMic

Avec un clé bootable, on doit rallumer le PC et s'assurer qu'il boote bien par défaut sur le port USB (ce qui implique un ordi récent).

Donc l'un dans l'autre...

La Voix du Nord, la Framakey et les netbooks sous Windows - MCMic

MCMic — Tue, 30 Sep 2008 09:05:21 +0200

"Même plus besoin de portable : on peut « squatter » sans risque n’importe quel PC !"
Avec une clé bootable on peut squatter n'importe quel PC, avec une framakey on peux juste squatter n'importe quel PC ayant un windows en état de marche. :P

La Voix du Nord, la Framakey et les netbooks sous Windows - GabbyLong

GabbyLong — Tue, 30 Sep 2008 00:29:15 +0200

Il n'y en a que pour le Nord cette année dites-moi !!!

Sympa en effet. Je parie que les journalistes en question sont plutôt jeunes. Et plus les générations passeront et plus le logiciel libre se fera sa place même chez Madame Michu.

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - aKa

aKa — Mon, 29 Sep 2008 22:56:23 +0200

@Earered

> Dans le même esprit, une raison particulière à la mise en valeur de dokeos par rapport à claroline?

Aucune, si ce n'est la difficulté de garder un œil attentif sur les notices de 1392 logiciels.

J'ai effectué la substitution (d'autant que j'utilise moi-même Claroline dans mon lycée).

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - Earered

Earered — Mon, 29 Sep 2008 22:32:18 +0200

@aka, dans le même esprit, une raison particulière à la mise en valeur de dokeos par rapport à claroline?

Je ne sais pas, peut être que la politique interne à claroline est tellement pourri que framasoft préfère recommandé dokeos avec les défauts qui suivent mentionné sur la fiche :

"Un autre point (autant positif que négatif) pourrait être l’omniprésence des logiciels privés comme références bureautiques (suite Microsoft...) avec des outils permettant, par exemple, de transformer en flash un diaporama PowerPoint (ce que fait déjà OpenOffice.org)."

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - plf

plf — Mon, 29 Sep 2008 21:29:25 +0200

@Ka

Tout est bien dans le meilleur des mondes, donc... Il est simplement dommage que l'autosatisfaction ne soit que le corollaire du mépris de l'autre.

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - Fred

Fred — Wed, 24 Sep 2008 10:01:31 +0200

Pour travailler depuis 15 ans dans les TIC, universites (vous comprendrez ma discretion) cela est très simple à comprendre : bon nombre d'acteurs publics vivent de petits compromis et envois d'ascenseurs ... et comme maintenant la recherche de fond prives est ouverte au public comme une regle sacro sainte, toute sles bonnes idees sont admiises de même que les lobying genereux de quelques acteur tels microsoft et apple qu iinvestissent déjà directement dans des universités (Lyon par exemple) et les Ministeres et Colloques ... Enfin il y a lieu de le dire ce site Curiosphere est au delà de l'ambiance générale (parfois assez corrompue et de niveau intellectuel pas toujours élevé) : c'est une véritable CATASTROPHE, un "MERDIER - MEDIA" ... avec les deniers du contribuable : AUCUNE EXCUSE ...

Curiosphere.tv et Microsoft : merci le service public ! - ComputerHotline

ComputerHotline — Tue, 23 Sep 2008 18:00:47 +0200

Bonjour à tous.
Suite à mon commentaire du mercredi 17 septembre 2008, 11:29, voici la réponse de leur part :
Cher Curionaute,
Nous comprenons votre questionnement sur notre indépendance éditoriale et vous remercions de votre vigilance.
Souhaitant mettre à disposition de nos visiteurs le maximum de contenus éducatifs pertinents, nous sommes souvent amenés à conclure des partenariats avec des organismes, aussi bien publics que privés : musées, magazines, festivals cinématographiques, éditeurs...
C'est dans le cadre de ces partenariats diversifiés, que Microsoft nous ouvre aujourd'hui sa bibliothèque de didacticiels vidéo, réalisés par un groupe d'enseignants sur les thématiques du B2i.
Bien évidement, ces vidéos portent sur des produits Microsoft. Le nombre de visites observé depuis la mise en ligne du site atteste de l'intérêt que peuvent revêtir ce type de tutoriaux pour nos internautes. Nous sommes donc prêts à créer de nouveaux partenariats avec d'autres acteurs. Nous vous invitons à nous contacter pour nous soumettre vos productions.
Très attachés à la diversité de nos sources et à la qualité de notre relation avec les internautes, nous vous remercions de vos suggestions et espérons bientôt vous retrouver sur curiosphere.
Bien cordialement,
L’équipe éditoriale de curiosphere.tv

Affaire OOXML - Quand 6 pays disqualifient l'ISO - Troubadour

Troubadour — Mon, 22 Sep 2008 10:13:29 +0200

Quelle surprise et déception de voir un organisme comme l'ISO - censé oeuvrer, grosso modo, pour le bien public et dans l'intérêt de tous - corruptible et soumis par les agissement d'une multinationale.
Dans un autre genre, ça nous rappelle les pires moments (toujours d'actualité) du Comité Olympique International.

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - fat115

fat115 — Sun, 21 Sep 2008 00:11:10 +0200

Moi j'adore le tutoriel sur l'onglet "insertion" de Word 2007 qui est sensé correspondre à la Compétence 1 : s’approprier un environnement informatique de travail

Quand je regarde de manière détaillée ce qu'il y a dans cette compétence, je trouve :
Items détaillés :

+ C.1.1 Je sais m'identifier sur un réseau ou un site et mettre fin à cette identification.
+ C.1.2 Je sais accéder aux logiciels et aux documents disponibles à partir de mon espace de travail.
+ C. 1.3 Je sais organiser mes espaces de stockage.
+ C.1.4 Je sais lire les propriétés d'un fichier : nom, format, taille, dates de création et de dernière modification
+ C.1.5 Je sais paramétrer l’impression (prévisualisation, quantité, partie de documents, …)
+ C.1.6 Je sais faire un autre choix que celui proposé par défaut (lieu d’enregistrement, format, imprimante ...)
source (une recherche rapide) : http://moderato.tice.ac-orleans-tou...

Il faudra vraiment qu'on m'explique en quoi savoir utiliser la fonction d'insertion d'un traitement de texte correspond à quelque chose dans ce domaine :/

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - Olivia

Olivia — Sat, 20 Sep 2008 14:34:47 +0200

c'est des bons chez curiosphere !

Affaire OOXML - Quand 6 pays disqualifient l'ISO - dorian

dorian — Sat, 20 Sep 2008 14:09:41 +0200

Si seulement beaucoup d'autres sociétés avaient le même courage partout dans le monde, l'iso n'aurait peut être pas osé abuser. Car il faut bien l'avouer, l'iso a abusé, et ça, c'est beurk!

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - aKa

aKa — Sat, 20 Sep 2008 12:22:42 +0200

@plf

Quand bien même je prends bien soin de citer les personnes qui ont envoyé un mail à Curiosphère, on peut le voir comme ça et la dimension égotique n'est jamais absente d'un blog, j'en conviens fort bien.

Il n'empêche que Curiosphère s'est montré très réactif sur ce coup-là. Comme quoi on peut influer positivement tout en nourrissant son ego ;-)

Curiosphere.tv et Microsoft : merci le service public ! - aKa

aKa — Sat, 20 Sep 2008 11:59:44 +0200

@ericb

> Je me demande pourquoi on ne parle jamais du projet OpenOffice.org Education sur Framablog ... ? Plutôt que de faire de la pub à Microsoft :-/

Désolà Eric. J'ai ajouté un lien vers le projet dans le billet "Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque)" qui fait suite à ce billet.

On commence à me reprocher de ne pas parler de tel ou tel. Quelque part c'est plutôt bon signe pour ce blog mais il faut voir que j'ai une liste de futurs billets potentiels à rédiger longue comme mon bras (et ce projet en faisait partie). Patience et longueur de temps.

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - plf

plf — Fri, 19 Sep 2008 22:53:38 +0200

Quand aKa s'autocongratule

Curiosphere.tv et Microsoft : merci le service public ! - gangan

gangan — Fri, 19 Sep 2008 14:08:52 +0200

et abiword alors :p ?
sinon je verrai bien ca aussi :

Tutoriel Linux : comment passer à un vrai système d'exploitation

Quand Curiosphere.tv adopte une attitude plus responsable (ou presque) - idoric

idoric — Fri, 19 Sep 2008 12:05:17 +0200

Voilà qui tombe bien : la RC1 d'OpenOffice.org 3.0 est sortie (histoire d'avoir des screencast bien à jour).

Par contre, faudrait que j 'investisse dans un micro...