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Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Mathieu Stumpf

Mathieu Stumpf — Wed, 19 Nov 2008 11:55:21 +0100

Je comprends ton point de vue, mais de même je peux voir le texte de Eben Moglen comme un texte "intertextuel" par rapport à la culture libre. Et le texte prend donc un autre sens avec un contexte plus global que celui du "seul" point de vue éducatif. Il semble d'ailleurs que nous soyons d'accord à ce sujet.

Je ne suis pas enseignant, aussi je ne viens tout logiquement pas sur le Framablog en tant que tel. :)

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Philippe-Charles Nestel (Charlie)

Philippe-Charles Nestel (Charlie) — Tue, 18 Nov 2008 16:23:43 +0100

@Mathieu Stumpf

Bonjour Mathieu,

Avant l'émergence des hypertextes rendus possibles par les ordinateurs en réseaux, Julia Kristeva avait élaboré une théorie de l'intertextualité.

Les articles d' un blog participent par leurs interactions textuelles à cette "'intertextualité".
Le texte d'Eben Moglen prend donc ici une autre signification si on le lit dans un contexte " intertextuel" éducatif.

Les enjeux qui se posent aux cultures libres, à leurs modèles économiques, ne sont pas pour moins importants, mais différents. Les deux aspects sont pourtant liés.

Comment te dire ?

Quand je viens sur le Framablog, c'est avant tout en tant qu'enseignant.

La promotion des licences de libre documentation est pour la pérennité de l'école, à l'ère du numérique un enjeu stratégique.

Et dans ce contexte, toutes les licences qui autorisent l'accès et le partage des ressources sont bénéfiques.

Si je change de contexte, et me place du point de vue des modèles économiques nécessaires au déploiement des cultures libres, je suis en grande partie d'accord avec toi.

Ne pourrais-tu pas, toi auss, accepter de prendre en compte cette complexité ?

Amicalement Charlie

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Mathieu Stumpf

Mathieu Stumpf — Tue, 18 Nov 2008 14:12:01 +0100

@Philippe-Charles Nestel (Charlie)
La gratuité n'est certes pas un gros mot, mais il ne soutien pas non plus de cause éthique en lui même.

Elle est même, malheureusement, souvent employé comme moyen intéressé pour persuader son prochain de se mettre dans une situation défavorable, sans qu'il s'en aperçoive.

Ça ne veut pas dire que la gratuité est nécessairement associé à de tels faits, bien entendu.

Pour ce qui est de l'école laïque et gratuite, je ne vois pas le rapport avec le billet, donc pourquoi me reprocher de me tromper de débat. Mes commentaires me semble être pertinent par rapport au billet, non ?

@sucrepop
Pourquoi trouves-tu cela étonnant ? Les licences nc et nd sèment la confusion sur la notion de la culture libre. Je pense que cela en affaibli les valeurs si on ne prends pas garde à bien expliquer les différences fondamentales qu'elles ont avec une licence libre.

L'argument de la levé de de clauses est tout aussi valable pour n'importe quel œuvre sous droit d'auteur stricte.

Et pour formuler une telle demande, il faudrait déjà vivre dans un monde dépourvu du syndrome de l'île déserte.

Pour avoir fait pas mal de tentatives de contacts avec des artistes ces derniers mois, je peux te dire que trouver quelqu'un pour te répondre en face est plus du domaine de l'exception que la règle général.

De plus, vous vous voyez devoir demander l'autorisation à chacune des personnes qui ont contribué à votre logiciel de courrier électronique avant chacune de vos utilisation ? Et si le sujet du mail ne plaît pas à l'un des contributeurs, vous n'auriez pas le droit de l'envoyer avec ce logiciel. C'est la même chose que tu proposes ici.

Le libre c'est tendre vers une égalité entre auteurs et public. Tant que le public est dépendant du bon vouloir des auteurs, ce n'est pas du libre. Tout au moins, ça ne correspond pas à l'idée que je m'en fais.

Amicalement.

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Sucrepop

Sucrepop — Tue, 18 Nov 2008 10:53:04 +0100

Etonnant comme la mention by-nc soulève toujours moultes objections. Je rappelle à toutes fins utiles puisque c'est souvent occulté, que cette interdiction d'utilisation commerciale peut être levée sur simple demande, et accord, du titulaire des droits. Personnellement, j'ai toujours accepté que mes chansons soient utilisées quand on prenait la peine de m'expliquer pourquoi.

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Philippe-Charles Nestel (Charlie)

Philippe-Charles Nestel (Charlie) — Mon, 17 Nov 2008 21:22:43 +0100

Salut,

Tu me rassures. L'utilisation publique de la by-nc n'est donc pas proscrite :-)

Si, en ce qui me concerne, je ne considère pas les licences Creatives Commons portant la mention "Pas d'Utilisation Commerciale" comme des licences de libre documentation satisfaisantes, la gratuité n'est pas pour autant un gros mot.

Ce n'est pas parce que "libre" ne veut pas dire "gratuit" que la communauté éducative du libre ne s'inscrit pas dans la défense de l'école publique, laïque et gratuite.

Nos amis de l'art libre ne doivent donc pas se tromper de débat.

Amicalement,
Charlie

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Mathieu Stumpf

Mathieu Stumpf — Sun, 16 Nov 2008 16:36:06 +0100

Certes l'accès gratuit à la connaissance et la culture pour tous, ce serait déjà un grand pas, c'est certain.

Mais pourquoi employer le mot libre là ou le mot gratuit est bien plus pertinent ?

Car si en passant à du gratuit pour tous on se débarrasse des sociétés de racket organisé comme la SACEM, on reste néanmoins dans un esprit de consumérisme. Il n'y a là nul réel encouragement à l'expression de sa créativité et à l'entraide.

Pour la problématique que je soulevais sur la by-nc, je ne dis pas qu'une utilisation public est proscrite. Simplement faire un concert, ou même chanter dans la rue avec un petit panier pour accueillir des dons, cela est effectivement interdit. Personnellement, je préfère apprendre des chansons dont les auteurs ne m'interdisent pas ce genres de pratiques.

Il faut savoir quel genre de monde on a envie d'aider à bâtir.

S'il s'agit de rester dans la même logique ou le public n'est qu'une "vulgaire" masse de consommateurs qui se doit d'aduler un nombre restreint d'individus seuls à pouvoir se prétendre auteurs, alors très bien, la licence verbatim ou nc-nd fera l'affaire.

Si on veut que le public soit acteur de son monde et source de diversité culturelle, alors il nous faut des licences libres. On ne peut pas d'un coté blâmer le public d'être un troupeau de mouton et de l'autre ne pas s'efforcer de lui donner les moyens d'être plus que cela.

Amicalement,
Mathieu Stumpf.

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Philippe-Charles Nestel (Charlie)

Philippe-Charles Nestel (Charlie) — Sun, 16 Nov 2008 15:04:16 +0100

Réponse à Mathieu Stumpf,

Si certaines formes de la licence Creative Commons font l'objet d'un débat, notamment les clauses non commerciales qui peuvent limiter l'émergence de nouveaux modèles économiques fondés sur les cultures libres, je partage le point de vue d'Eben Moglen : "il convient de rassembler toutes les forces quand de l'autre côté on tente justement de limiter, contrôler, voire même détruire le partage".

L'école se trouve confrontée à une double problématique numérique :

- le statut des logiciels, avec les conséquences informatiques qui en découlent en termes d'intéropérabilité et de formats de fichiers ;

- l'accès aux ressources et leur partage, indispensables dans l'enseignement (de la simple image au lien hypertexte, en passant par la libre circulation de l'information scientifique et technique),

Les communautés éducatives libres ne peuvent donc pas séparer les enjeux qui touchent aux logiciels libres, des enjeux qui touchent à la libre documentation.

Pour autant, si le logiciel libre, qu'il soit éducatif ou pas, se définit clairement par les quatres degrés de liberté ; il en est tout autrement de la libre documentation.

Une licence ne se définit pas sur des critères idéologiques mais sur une pratique sociale, dans son contexte d'accomplissement. Ici : l'enseignement.

Toutes les licences qui autorisent le libre accès aux documents, leur libre diffusion, constituent déjà un pas en avant.
La Licence Art Libre dont tu fais la promotion, m'interpelle philosophiquement, pour autant elle ne m'est, dans ma pratique quotidienne d'enseignant, pas plus utile que la Gnu Free Documentation License, certaines Creatives Commons, et même de simples notices Verbatim.

Pour autant, si la problématique que tu soulèves à propos de la musique de Jonathan Coulton (que je ne connais pas) est vraie, si cette version de la Creative Commons utilisée - by-nc -, devait interdire toute représentation publique d'une oeuvre musicale, on serait donc dans un cas semblable à la mésaventure survenue dans une école primaire du Morbihan.
On se souvient de l'amende infligée par la Sacem parce qu'un groupe d'enfants interpréta spontanément "Adieu monsieur le professeur" lors d'une fête de fin d'année.
http://www.maitre-eolas.fr/2006/07/...

Il n'en demeure pas moins que l'enjeu de la libre documentation est pour nous fondamental.

Cordialement Charlie

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Mathieu Stumpf

Mathieu Stumpf — Sat, 15 Nov 2008 22:17:12 +0100

Bon, je voulais participer sur leur liste de diffusion mais en fait elle n'est pas ouverte aux envoies. Je suis un peu agacé d'avoir perdu du temps à écrire une lettre assez longue en anglais pour me voir refusé la diffusion de celui-ci sur la liste. Mais bon c'est ma faute la prochaine fois je vérifierais avant si on peut poster. Il faudrait modifier l'article pour éviter à d'autres pauvres bougres de connaître la même mésaventure.

Sinon, je suis allé voir le site de Jonathan Coulton, qui non content de ne proposer d'écouter des extraits de ses chansons uniquement à travers un binaire flash qui ne fonctionne pas avec gnash, nous gratifie d'un «Already Stole It?». Il faut sans doute comprendre par «Vous avez déjà Volé ma musique ?», si je ne me trompe pas. Ses morceaux sont sous by-nc, interdiction donc de les jouer dans des concerts, ce qui est moyen pour l'encouragement à la "créativité commune".

Lettre de soutien d'Eben Moglen aux Creative Commons - Mathieu Stumpf

Mathieu Stumpf — Sat, 15 Nov 2008 19:43:59 +0100

Il y a un phénomène qui à tendance à m'agacer avec les creative commons c'est les phrases du type «Jonathan Coulton, chanteur et auteur-compositeur de chansons qui licencie tout son travail sous CC».

Si vous voulez jeter une partie du nom de la licence, jetez «CC». C'est comme si je disais que je publie un logiciel sous licence GNU en utilisant la GFDL avec section invariante sur l'ensemble du code.

Je ne vois personne faire ça avec les licences GNU, pourquoi le faire constamment avec les licences CC ?

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - pas d'idées

pas d'idées — Thu, 10 Jul 2008 12:42:51 +0200

Même à deux années de distance et quelques évolutions d'actualités, le discours reste vraiment édifiant.
Comme VV666, je regrette que la partie finale (10 mn) des questions-réponses aient été ignorées mais bon, c'est déjà beau, alors merci beaucoup et bravo ! à l'équipe des traducteurs/sous-titreurs :-)

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - pyg

pyg — Mon, 07 Jul 2008 02:32:38 +0200

@adoucisseur : regarde les commentaires 12 et 13. La transcription a été faite :)

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - adoucisseur

adoucisseur — Mon, 30 Jun 2008 03:32:53 +0200

Puisque vous avez réalisé les sous-titres (bravo et merci), il suffirait de les condenser en un petit texte lisible en quelques instants.

Et peut-être y aurait-il plus de gens à prendre "10 minutes de [leur] temps pour écouter Eben Moglen"…

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Paganel75

Paganel75 — Sat, 21 Jun 2008 15:01:08 +0200

Merci pour cette conférence et son sous-titrage. Il me semblait important de signaler son contenu dans l'article "Logiciel libre" de la Wikipédia, ce dont je viens de prendre la liberté :-)

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Grég

Grég — Mon, 16 Jun 2008 12:34:12 +0200

Démago j'en sais rien.
Mais pour les personnes comme moi, tant que des actions n'ont pas été menées, tout n'est que paroles vides. C'est facile de sortir de grands mots compliqués si c'est juste pour dire que le concurrent est moins bon.
D'autant plus que je ne vois pas forcement cohérence entre les différents projets libres du moment qu'on s'éloigne de Linux, Openoffice et Firefox -_-

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - CamilleM

CamilleM — Sat, 14 Jun 2008 15:28:00 +0200

Très très bonne conférence (malheureusement dans l'intervalle le projet OLPC s'est fait rattrapé par Windows !).

A faire voir à tout le monde en fait, quitte à être à côté puur fournir quelques explications complémentaires lorsque cela devient plus technique.

J'ajoute qu'un mec en costard au look de prof de fac, ça passe mieux que le non politiquement correct Mister Stallman :-P

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Cédric

Cédric — Sat, 14 Jun 2008 14:45:51 +0200

voilà c'est d'une bien moins bonne qualité que ce que nous donne pyg...
http://pagesperso-orange.fr/kimble....

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - pyg

pyg — Sat, 14 Jun 2008 05:48:10 +0200

Allez, hop, la transcription complète est ici : http://forum.framasoft.org/viewtopi...

Bonne lecture...

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Tristan

Tristan — Fri, 13 Jun 2008 19:49:30 +0200

Cédric : si tu pouvais mettre ce fichier quelque part en téléchargement *libre*, ça serait cool pour ceux qui n'arrivent pas à trouver l'icone "ligne de commande" ;-)

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Cédric

Cédric — Fri, 13 Jun 2008 16:32:38 +0200

Excellente traduction et super discours. Merci !

Pour simplement le lire sans trop s'embêter un petit :

cat eben-moglen-keynote-oct-2006_256kb.srt | sed '/^[0-9][0-9]*$/d' | sed '/-->/d' | sed '/^$/d' | sed 'N;s/\n/ /g;P;D;' > eben-moglen-keynote-oct-2006_256kb.txt

devrait suffire :-) Après avoir mis les fins de ligne au format UNIX...

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Antonin

Antonin — Fri, 13 Jun 2008 15:56:33 +0200

Cette conférence est génial ! Merci beaucoup Framalang.

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Jean B. Cuche

Jean B. Cuche — Fri, 13 Jun 2008 11:19:55 +0200

@Grég

"Je préfère les actions concrètes aux belles paroles."

C'est un peu démago non comme réflexion. Tu ne dois pas aimer les périodes électorales ;-)

Dans ces cas-là le Framablog dans son ensemble n'est qu'un flot de belles paroles.

Au contraire, il me semble très important d'avoir quelques personnes capables d'analyser un mouvement et de lui donner cohérence et direction en fédérant ceux qui adhèrent au projet (parfois même sans le savoir).

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - manu

manu — Fri, 13 Jun 2008 11:18:36 +0200

@Grég
Comme si le mouvement des logiciels libres ne relevait que du discours. Et puis les actions concrètes reposent toujours sur des idées tout comme les idées se nourrissent de l'action.
Pourquoi opposer discours et actions concrètes ?
D'autant que produire un discours est aussi une action concrète.

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - manu

manu — Fri, 13 Jun 2008 11:11:07 +0200

@Mathias T.
Si le fait de rejoindre le mouvement "écologiste" est gage de qualité pour toi, alors je te conseille vivement la lecture des ouvrages d'André Gorz. En particulier deux de ses derniers "Misères du présent, richesse du possible" & "L'immatériel".
J'en profite également pour souligner le fait qu'il était le parrain de la revue EcoRev' qui a consacré son numéro 28 à un dossier construit autour de son ultime article : "Repenser le travail avec André Gorz".
Plus d'infos ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C...
& là : http://ecorev.org/spip.php?article5...

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Grég

Grég — Fri, 13 Jun 2008 10:57:50 +0200

Effectivement c'est un peu long, et c'est un discours, on lui fait dire ce qu'on veux.
Je préfère les actions concrètes aux belles paroles.

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Mathias T.

Mathias T. — Fri, 13 Jun 2008 07:54:01 +0200

Très intéressant, ça donne envie d'y croire.

Les résistances seront fortes (et le sont sont déjà) mais ça vaut la peine d'essayer.

J'ai trouvé que cela rejoignait le mouvement écologique parfois. Ce qui pour moi est gage de qualité !

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - Fabien Chabreuil

Fabien Chabreuil — Fri, 13 Jun 2008 06:50:43 +0200

"1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen"

Et si vous ne preniez que dix minutes ? Car il existe une chose superbe appelée la lecture et qui est bien plus rapide que la vidéo.

Puisque vous avez réalisé les sous-titres (bravo et merci), il suffirait de les condenser en un petit texte lisible en quelques instants.

Et peut-être y aurait-il plus de gens à prendre "10 minutes de [leur] temps pour écouter Eben Moglen"…

La culture de l'image, c'est surtout bien quand l'image apporte quelque chose de plus que le texte.

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - VV666

VV666 — Fri, 13 Jun 2008 02:06:36 +0200

Cool, y a pas à dire, les discours sont excellents lorsque soit même on y croit ! Nos politiques pourraient en prendre de la graine...

Dommage que la partie questions/ réponses ne soit pas sous titré. Mais y a déjà beaucoup de boulot ! Bravo.

Et vive le libre !!!!

1 heure de votre temps pour écouter Eben Moglen - H.Valentza

H.Valentza — Fri, 13 Jun 2008 01:46:23 +0200

Extraordinaire. Le meilleur discours politique de ces dernières années :-)

Et un formidable message d'espoir aussi.

Je vais me coucher plus léger ce soir. Merci pour ce sacré boulot dont je mesure facilement le temps que cela a dû prendre mais qui illustre parfaitement le sujet de cette conférence :-)

Quand Eben Moglen nous explique le risque lié à l'accord Novell Microsoft - Dural

Dural — Fri, 23 May 2008 16:33:22 +0200

Quand je pense que tous ces messieurs m'ont rassuré il y a 6 mois lorsque je demandais si l'incorporaton du courrieleur Evolution de Novell dans Ubuntu présentait un risque. IBM n'est pas Microsoft

Quand Eben Moglen nous explique le risque lié à l'accord Novell Microsoft - GaeliX

GaeliX — Tue, 20 May 2008 09:59:15 +0200

Pas mal d'info et d'analyses sur ce sujet :
http://boycottnovell.com/

Comment Eben Moglen a rencontré Richard Stallman - Jean-Christophe BECQUET

Jean-Christophe BECQUET — Fri, 16 May 2008 00:19:20 +0200

Merci au groupe de travail de traductions Framalang pour ce texte.

Un citation d'eben Moglen que j'aime bien :
« Elle crée un pot commun auquel chacun peut ajouter quelque chose mais duquel personne ne peut rien retirer. »

http://www.apitux.org/index.php?200...