Framablog - Tag - OpenOffice - Commentaires

Comment l'Eee PC m’a montré que j'avais tort à propos de Linux - caro

caro — Mon, 29 Dec 2008 10:48:20 +0100

je viens d offrir ee pc 900 a ma fille impossible de memorise internet chaque qu elle l eteint il faut recommencer a entrer le code ect comment faut il faire merci

Quand Jeanne-Marie découvre le logiciel libre via l'Eee PC - david eee pc 701

david eee pc 701 — Mon, 22 Dec 2008 20:53:34 +0100

l'eee pc est avant tout pour moi une superbe machine de voyage pour toujours resté connecté au net, après si on y ajoute des cartes mémoires c'est sympa pour les films et les mp3, j'ai un 701, avec le 900 les limites doivent etre largement repoussées et je pense qu'on peut faire pas mal de trucs dessus, programmation & co...

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - technoprof

technoprof — Wed, 17 Dec 2008 19:11:09 +0100

Bonsoir,

Polonet, je ne me souviens pas avoir écrit que je l'utilisais avec eux (pour la bonne raison que l'on me laisse peu le choix des logiciels installés, seuls ceux spécifiques que je réclame et que l'on m'autorise si ils sont gratuits...).

En fait, lorsqu'un élève me fait une demande de logiciel pour telle ou telle application, j'essaie de l'orienter principalement vers du libre, si possible gratuit, car leurs finances sont ce qu'elles sont (càd comme celles de beaucoup de gens à l'heure actuelle), leur budget logiciel est limité voire inexistant.

Technoprof (et non pas technorof comme j'ai pu le laisser l'autre jour ;) )

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Charlie

Charlie — Tue, 16 Dec 2008 07:38:57 +0100

@cemoi

Bonjour,

Aucun texte ne demande aux jeunes profs de devenir "admin des serveurs d'un établissement". En revanche, l'approche de l'informatique (heu... pardon des TICE), est inscrite dans des programmes scolaires et par des obligations de service, par exemple le B2i.

La décision de Xavier Darcos de rendre obligatoire, d'ici 2010, le "cahier de textes numériques" est la conséquence de la mission E-educ confiée au Syntec. Et sur le site du Café pédagogique, tu peux lire une étude où, derrière l'alibi d'une meilleure communication entre les parents et les enseignants, il s'agira d'un outil de contrôle pour l'inspection générale de la bonne application des programmes...

Administrer un réseau n'est pas une obligation de service.

Pour autant, certains enseignants, notamment en Technologie dans les collèges, ont durant des années accepté de gérer les réseaux de leurs établissements. A la fin des années quatre-vingt-dix, j'ai moi-même au collège Jean Lurçat de Saint-Denis administré un réseau sous GNU/Linux. C'étaient les membres de l'APRIL, alors encore basés avec la fac de Paris 8 qui l'avaient configuré.
Puis, Tony Bassette qui travaillait à l'époque chez Alcôve, est venu me configurer un annuaire Open LDAP que les membres de son entreprise venaient d'intégrer à Debian.

Et à ma plus grande surprise, durant des années, le réseau est resté stable. Et je peux garantir que je n'y connaissais pas grand chose. Il s'agissait pour moi à l'époque d'un acte militant, pour le logiciel libre, et pas d'une obligation de service. Tous mes élèves travaillaient à cette époque sous GNU/Linux.

Mais en aucune manière ce fut une obligation de service.

Et durant les années quatre-vingt mes élèves administraient un micro-serveur Minitel RTC que leurs fondateurs avaient appélé ZARBI.

Ce qui m'inquiète, ce sont les enjeux symboliques, cognitifs, épistémologiques.

Tous les horaires fléchés consacrés à l'enseignement de bases informatiques rudimentaires (par exemple l'usage structuré du traitement de textes, etc) ont disparu des nouveaux programmes. Ils représentaient à eux seuls 33% des programmes.

Aujourd'hui, ce que l'on demande en filigrane aux élèves c'est d'utiliser un traitement de textes en construisant une mise en page à la volée, sans apprendre à structurer un texte. Et je pourrais citer des centaines d'autres exemples.

Il ne faut donc pas nous tromper de cible. La formation des enseignants, la suppression des postes, etc, c'est le rôle des syndicats. En revanche, le contenu des programmes scolaires nous concernent.

Et si aka a bien démontré les liens privilégiés entre Microsoft et le Café pédagogique. Il faut aller plus loin et se demander pourquoi, depuis des années, le Café pédagogique soutient la dilution de l'infiormatique dans toutes les disciplines, sans que les notions qui sous-entendent le simple usage de ces outils, ne puissent être enseignées.

Il ne peut pas y avoir de séparation entre la promotion des logiciels libres et le combat contre l'illettrisme informatique et technologique.

Amicalement, Charlie

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - cemoi

cemoi — Mon, 15 Dec 2008 17:32:55 +0100

@ charli

ee >> ce que l'on demande aux élèves c'est d'utiliser des "outils" informatiques sans en connaître les bases.

c'est exatement ce que l'on demande au jeune prof... deviens admin des serveurs sur ton établissement et tu verras que même envoyer un mail ce n'est pas aquis pour tout le monde...

Enseigner ok mais sans réellement connaitre et savoir ce que tu dis ça me parait difficile...

Apres je suis tout à fait daccords avec toi sur les programmes... c'est catastrophique!

@Christian
Je connais samba edu ce n'est pas vraiment orienté services web2 ;) et ce n'est pas demain que je vais pourvoir débrancher le win2003 pour y mettre du linux... le reseau est grabd et complex on n'improvise pas avec ça surtout que c'est en production.

Si non samba edu est vraiment pas mal c'est vrai :)

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - littlenemo

littlenemo — Mon, 15 Dec 2008 10:46:45 +0100

S'il ne s'agit que de faire des frises chronologiques, de façon simple et efficace avec openoffice, des solutions semblent exister : http://ooo.hg.free.fr/.
La différence entre OOo et windows office (enfin l'une d'entre elle s'entend) c'est notamment l'architecture.
OOo 3.0 se recadre en effet sur une "base" qui ignore les niches (types frises), se reposant, pour celles-ci, sur des "briques" issu de la communauté (le mouvement semble d'ailleurs lancé dans le libre à voir FF ou TB).
A contrario, microsoft office intègre tout en bonne usine à gaz qu'il est (à l'ère du tout écologique tsss tssss)... :)

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Charlie

Charlie — Mon, 15 Dec 2008 07:05:22 +0100

@cemoi

Citant tuxmouraille cemoi écrit :

"Le jeudi 11 décembre 2008, 14:49 par tuxmouraille
« Tout ça pourquoi?! Parce qu'on demande aux gens d'utiliser l'outils informatique sans jamais les y avoir formés. »
...
Ici les « gens » sont souvent et malheureusement des enseignants sortant de leur « formation » (pour ne pas dire formatage soyons clair) cela veux bien dire qu'il n'y aura ni de formation à ce sujet, ni d'information car personne ne sais ce que c'est.".

Je ne peux pas être entièrement d'accord avec ce discours. En tant qu'enseignant : mon centre d'intérêt ce n'est pas les autres enseignants, mais les élèves. Ce qui pose la question des programmes scolaires.

Or, combien de fois faudra-t-il le répéter ?

Le peu de notions informatiques, notamment en collège, qui existaient dans les programmes scolaires ont été supprimées.

Avant de parler de former les enseignants, encore faudrait-il savoir ce qu'ils sont censés enseigner.

Or pour le moment, notamment depuis l'arrivée des nouveaux programmes de Technologie en août dernier, ce que l'on demande aux élèves c'est d'utiliser des "outils" informatiques sans en connaître les bases.

Lors du lancement du B2i, il avait été prévu qu'il soit coordonné, en collège, par le professeur de technologie, même si toutes les disciplines pouvaient participer à la validation des compétences.

On donc supprimé les connaissances, il ne reste donc plus que des compétences.

Et quelles compétences ?

Et puisque la majorité des profs refusent de valider un savoir qui n'est pas enseigné - et qui de toutes les manières n'a pas sa place à l'école, si l'on considère qu'un certain nombre d'items concernent la manière dont un gamin gère son courrier électronique, ce qui peut constituer un viol de la vie privée -, c'est donc Microsoft qui s'en charge et prend le relais.

Avec bien sûr le soutien du Café pédagogique qui ne cesse de répéter que les profs ne s'investissent pas suffisamment dans les TICE...

De toutes les manières, avec les restrictions budgétaires qui se traduisent notamment par la suppression des groupes restreints et l'augmentation substantielle du nombre d'élèves par classe, l'usage de l'ordinateur en classe, même lorsque les établissements sont équipés, diminue d'année en année.

Il n'y a qu'en technologie que les élèves continuent d'utiliser les ordinateurs à chaque cours.

Manque de pot on a changé les programmes.

Les nouveaux programmes s'appuient sur un postulat des plus obscurantistes, en définissant la Technologie comme étant seulement l'étude des objets techniques (traduire objets matériels) où l'ordinateur (he oui ! l'ordinateur puisqu'on ne peut plus enseigner la séparation entre le matériel et les logiciels) est un "outil".

Charlie

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Papoune

Papoune — Mon, 15 Dec 2008 01:04:28 +0100

J'ai eu l'occasion de "toucher" visio, un logiciel "pro" et très cher de Microsoft, et Inkscape que je pratique maintenant tous les jours :
Yapafoto, pour moi, Inkscape est champion.
On peut faire rapidement avec Inkscape des choses très compliquées. je ne parle pas des frises que j'ai pu réaliser avec.
La pédagogie exige une gestion de calques qui est très commode pour afficher dans l'ordre trouvé dans les réponses des élèves les éléments essentiels.
Alors Word peut-il être gagnant quand il n'écrit même pas en PDF?

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Christian

Christian — Mon, 15 Dec 2008 00:30:32 +0100

@ cemoi « administration de système Linux/Unix dans le but de monter des serveurs pédagogique »

SambaEdu est ton ami, sa liste de diff est une excellente source de (in)formation.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Christian

Christian — Mon, 15 Dec 2008 00:28:16 +0100

@ Samuel

mauvais argument :
les achats PERSONNELS (car les profs payent leur propre matériel) ne sont pas concerné par les règles relatives au marchés publiques...

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Christian

Christian — Mon, 15 Dec 2008 00:24:25 +0100

@r Elessar concernant sa dernière comparaison :
« en comparant Draw et [inexistant]. »

J'en rajoute une couche avec InkScape bien meilleur que ooo-draw et l'[inexistant] se retrouve complètement défoncé.
Merci le libre ;-)

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - cemoi

cemoi — Sun, 14 Dec 2008 21:30:55 +0100

Bonjour à tous et à toutes! Étant enseignant (militant?) je vais répondre un peu à (toutes) tous et je terminerai par un retour d'expérience vous permettant (très partiellement) de percevoir le contexte de l'intérieur du système (peut être un angle de vision que vous n'avez pas...)

Le jeudi 11 décembre 2008, 14:49 par tuxmouraille
« Tout ça pourquoi?! Parce qu'on demande aux gens d'utiliser l'outils informatique sans jamais les y avoir formés. »
...
Ici les « gens » sont souvent et malheureusement des enseignants sortant de leur « formation » (pour ne pas dire formatage soyons clair) cela veux bien dire qu'il n'y aura ni de formation à ce sujet, ni d'information car personne ne sais ce que c'est.

Le jeudi 11 décembre 2008, 11:21 par Samuel
«...Malheureusement, même les âmes les plus ouvertes ont des contraintes de temps et d'argent. »

L'administration se sert de cela pour faire pression et diminuer la dynamique des enseignants qui se battent pour le libre (pas toujours mais souvent)...

Le jeudi 11 décembre 2008, 08:49 par Orlane
« Que font les syndicats d'enseignants et de parents d'élèves ? ...Les profs qui adhèrent à la culture du libre seuls n'y arriveront pas et on le voit bien puisqu'ils n'arrivent pas du tout à contrarier la politique de Microsoft ... »

Malheureusement les parents d'élèves ne font rien (car ils ne connaissent rien à linux... pour la plus part) et c'est bien là le drame car ils sont en mesure de faire plier n'importe quelle lycée à une toute petite poignée d'individus... pour les syndicats ....

Le jeudi 11 décembre 2008, 08:28 par MoineCopiste

« la seule question qui vaille c'est : Bien que MS Office soit "meilleure" qu'OpenOffice, peut-on ou doit-on "se contenter" d'OpenOffice à l'éducation nationale ? Il y a bien sûr la question du coût, non négligeable en sommant tous les bahuts français, mais ce qu'il faut faire passer c'est que Oui, parce par rapport aux besoins de l'école OpenOffice est amplement suffisante ... »

Très très bonne remarque, e suis également de cet avis.

Pour résumer je dirai que les parents que nous sommes devrai être informé (mais par qui? Tf1 peut etre?..) mais malheureusement ils ne le sont et nous ne le sommes pas non plus il faut aller chercher l'information « caché » aprés une journée de travail...

A ce jour aucun enseignant de mon académie n'a accès à de la formation sur linux car les personnes qui « décident » ne le veulent pas et ces dernière le formule d'une toute autre manière (je vous passes les arguments …).

Certains d'entre eux aimeraient bien en avoir pourtant mais il semble avoir des pressions politique qui sortent de je ne sais ou... (suivez mon regard), de ce fait très peu (trop peu) de personnes sont informé de ce que sont les logiciels libre ainsi que ce que peut être Linux/Unix.

De plus en plus certain journaux parlent de linux et par ce biais la demande commence à se faire.

Cela fait 3ans que des demandes sont faite mais rien y fait et nous avons même droit à une certaine forme de pression de la part de divers individus hostiles à ce qu'ils ne connaissent pas, cela est très classique.

Cela fait 2ans que certaines personnes proposent de faire de la formation sur linux ainsi que la manière et l'art de mettre en place un serveur linux pédagogique pour son établissement. Nous n'avons que des refus pur et simple et souvent sans aucun argument réel.

Certains établissement (pour ne pas dire proviseur en ce qui concerne les lycées) refusent purement d'installer Openoffice.org car « MS office c'est mieux » ce qui antraine des difficultés sérieuses pour ceux qui osent utiliser Ooo et encore plus pour le pauvre malheureux qui tourne sur Linux.

J'ai retenu deux commentaires qui sont particulièrement révélateur de ce qui serai bon de faire, dans un premier temps et de ce qu'il se passera si cela continu et abouti … les universités sont très prêt de ce que le dernier commentaire décrit!

Le jeudi 11 décembre 2008, 00:02 par Poupoul2
Merci pour ce long "résumé" de la situation. En tant que parent de collégien, j'ai été très inquiet lorsque mon rejeton est entrée au collège : Que vont ils utiliser ? Surprise, tous les postes des salles informatiques ne sont équipées que d'OpenOffice.org, Firefox et autres logiciels libres. Les collégiens ne font pas les yeux ronds lorsqu'on leur parle d'Impress.
C'est parfois rassurant.
Un père vigilant sur les fréquentations numériques de ses enfants.

Le jeudi 11 décembre 2008, 00:30 par Serge

Les écoles finiront par être sponsorisés globalement par les entreprises. De la même manière que les noms de bateaux dans les course à la voile portent désormais des noms des marques, on substituera le collège Jacques Prévert par le collège Mac Donalds.

A ce jour je recherche de la formation pour me perfectionner dans l'administration de système Linux/Unix dans le but de monter des serveurs pédagogique et de donner de la formation en interne le jour ou on nous le permettra... Pour info j'ai déjà monté ce genre de serveur sous debian dans un lycée.

En bilan je dirai purement et simplement que je ne me sens vraiment pas (et je ne suis pas le seul) dans un système démocratique avec ce genre de comportements de la part de ma hiérarchie.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Laurent Postiga

Laurent Postiga — Sat, 13 Dec 2008 11:50:41 +0100

C'est d'autant plus scandaleux que les bahuts eux vont payer MS Office 2007 qui est certes proposé à un prix plus bas que le marché mais faites un peu le calcul multiplié par tous les établissements scolaires français !

Il faudrait économiser les sous avec du logiciel libre et le redistribuer aux développeurs locaux qui prendront appui sur ces logiciels libres pour apporter des briques adaptées à leur besoin.

Je résume : au frais du contribuable engraisser une multinationale américaine qui verrouille tout NON, créer de la valeur et de l'emploi local avec des logiciels payés UNE SEUL FOIS et qui peuvent servir ensuite à tous,OUI.

Vraiment un pur scandale cette histoire. Bonjour la passivité des profs !

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Samuel

Samuel — Sat, 13 Dec 2008 01:49:20 +0100

@laurent

Effectivement, la gratuité est une manière malicieuse d'échapper aux règles d'appels d'offre des marchés publics.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Laurent

Laurent — Fri, 12 Dec 2008 21:02:22 +0100

"Question con"
Dans une certaine mesure, ne pourrait-on pas assimiler ce que fait microsoft ( à savoir offrir office ) à de la corruption de fonctionnaires ?

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - H.Valentza

H.Valentza — Thu, 11 Dec 2008 19:51:07 +0100

Dans la toile tisée par Microsoft ne pas oublier le supérieur avec le groupe Compas (titre exact : "Compas - Éducation, cognition et nouvelles technologies", ça fait mieux et plus sérieux), lui aussi créé à l'initiative de Microsoft, càd toujours le même T. de Vulpillières.

http://www.groupe-compas.net/
http://iens-compas.org/

Le groupe se pose comme principale question : « L’ordinateur a-t-il une place à l’école ? Si oui, laquelle ? »

"Pour réfléchir à ces questions, nous devons non seulement prendre acte de l’omniprésence des technologies de l’information et de la communication (TIC), mais aussi des dernières évolutions en sciences de l’éducation."

Dont acte, oui !

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Un pov contribuable

Un pov contribuable — Thu, 11 Dec 2008 19:39:22 +0100

On aura beau brandir notre éthique et nos valeurs, le nerf de la guerre c'est l'argent.

Vous vous rendez compte ce que ça doit coûter à Microsoft tout ça rien que sur une année et dans un seul pays ?

C'est faramineux. Presqu'autant que les profits que Microsoft engendre à l'école en vendant ses produits de cette manière.

CQFD.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Enseignelibre

Enseignelibre — Thu, 11 Dec 2008 18:56:53 +0100

Voilà un article que je vais lier sur mon blog directement en rapport avec ce sujet: http://www.enseignelibre.be/

Merci pour ces lignes !

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Charlie

Charlie — Thu, 11 Dec 2008 18:12:56 +0100

@tuxmouraille

"Les gens ne font aucune différences entre hardware et software. Pour eux c'est indissociable.'.

Bonjour,

Vous venez d'énoncer ici le degré zéro de tous les fondamentaux informatiques qui étaient enseignés en Technologie, et que l'on retrouvait dans le B2i collège, rayés depuis et du B2i et du programme de Technologie.

Samuel a écrit cette phrase très juste : "Le pouvoir de Microsoft est paradoxalement dans sa capacité à se faire oublier .... Il s'agit plus exactement de se faire oublier *techniquement*".

C'est exactement cela. L'objectif est d'amener le plus grand nombre possible de consommateurs à ne plus distinguer le matériel du logiciel.

Peut-on concevoir un seul instant la société Microsoft promouvoir un B2i où elle devrait s'expliquer sur la vente liée ?

C'est la raison pour laquelle je considère que l'enjeu du logiciel libre à l'école s'est déplacé vers les programmes scolaires.

Si l'on ne peut plus enseigner ce qui distingue le matériel du logiciel, un système des applications ; les notions de fichier, de format de fichier, d'interopérabilité, etc, alors à quoi peut servir la promotion des logiciels libres à l'école ?

Nous ne faisons pas la promotion des TICE, pour chaque enseignant qui se respecte, notamment en Technologie, l'enjeu ce n'est pas simplement d'utiliser des instruments ou des outils : c'est de lutter contre l'illettrisme technologique.

« L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes. », disait Dijkstra.

Aussi, ce n'est pas le fruit du hasard si le Café pédagogique partenaire de Microsoft fait la promotion des TICE et l'apologie de l'usage des outils.

"Dans la réforme du lycée, il est prévu pour la seconde un module “informatique et société numérique”. On se souvient de l’échec de l’option informatique des années 80 dû à un excès de technicisme et à une insuffisance de réflexion sur les usages. Pour faire avancer la réflexion, le Café Pédagogique retrouve sa vocation de mouvement pédagogique et fait des propositions tout à fait intéressantes.", peut-on lire dans les Cahiers pédagogiques du 8 décembre 2008.
http://www.cahiers-pedagogiques.com...

La Café pédagoqique déclare donc la guerre au futur module informatique des lycées. N'en doutons pas un seul instant, le "pédagogisme" est bien l'allié objectif de Microsoft dans le système éducatif.

Charlie

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - tuxmouraille

tuxmouraille — Thu, 11 Dec 2008 14:49:51 +0100

Les gens ne font aucune différences entre hardware et software. Pour eux c'est indissociable. Je le constate quand je leur dis que mon "PC" sous Ubuntu est quasi invulnérable aux virus.
Ils ne savent pas ce qu'est un système d'exploitation. Pour eux Windows c'est juste une interface graphique.
Je croit qu'ils ont une vision mécanique du fonctionnement d'un ordinateur.

Tout ça pourquoi?! Parce qu'on demande aux gens d'utiliser l'outils informatique sans jamais les y avoir formés.
Formez les gens à l'informatique, et ils se posseront un peu plus de question sur ce qu'il y a dans leur ordinateurs.

P.S.:la frise je l'ai refaite aussi vite avec OOo Draw, sans jamais avoir utilisé celui ci.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Houston

Houston — Thu, 11 Dec 2008 13:23:08 +0100

Pour répondre à la dernière question de l'article : Oui Houston, je crois qu'on a un réel problème !

Un problème dont pas grand monde ne se soucie mais au moins c'est bien de le signaler !!!

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - trollo_des_bois

trollo_des_bois — Thu, 11 Dec 2008 13:18:24 +0100

@rhyzome451

L'AFUL je ne pense pas. Ils ne sont pas assez nombreux et puis, si je puis me permettre, je pense qu'ils se satisfont de la situation actuelle comme il est dit dans leur communiqué (ce sont un peu des "réformistes mous" quoi).

Par contre j'attends l'APRIL sur ce terrain là oui absolument. Sauf si ils sont tellement occupés à leur campagne d'adhésion qu'ils n'ont plus le temps de à consacrer à défendre le logiciel libre :-P

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Olivier

Olivier — Thu, 11 Dec 2008 12:56:53 +0100

Dominique a dit : "Il y a un truc aussi qu'il faut voir c'est que les "logiciels pédagogique" c'est très bien mais avec un bon navigateur (genre Firefox), une bonne suite bureautique (genre OOo) et une bonne connexion internet, vous couvrez 90% des usages dans un cadre scolaire."

Et un bon OS genre GNU/Linux !
:-)

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Elessar

Elessar — Thu, 11 Dec 2008 11:46:56 +0100

@MoineCopiste

Affirmer sur un exemple que Microsoft Office 2007 est mieux qu'OpenOffice.org 3, c'est osé, tout de même. Je démontrerais le contraire en comparant la gestion des styles dans Calc et dans Excel (inexistante), ou dans Impress et dans PowerPoint (inexistante). Ou en comparant Draw et [inexistant].

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Samuel

Samuel — Thu, 11 Dec 2008 11:21:54 +0100

@moinecopiste

Si la grosse voiture 4X4 qui pollue est "offerte" le jour où l'on obtient son permis de conduire ... je ne suis pas certain que le discours "moralisateur" sur la pollution passe si facilement. Surtout si l'alternative n'est pas forcément "clef en main" mais oblige à passer ses soirées à apprendre dans de la documentation la science mécanique, à lire les différents catalogues de chaque modèle de véhicule libre pour savoir lequel est adapté, à se repérer dans la multitude de carburants proposés, etc, etc, etc .... Malheureusement, meme les âmes les plus ouvertes ont des contraintes de temps et d'argent.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - rhyzome451

rhyzome451 — Thu, 11 Dec 2008 08:54:25 +0100

C'est toi qui délire aka puisque ni l'AFUL ni l'APRIL ne jugent bon de dénoncer cela. Enfin j'ai pas vu passer si jamais c'était le cas.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Orlane

Orlane — Thu, 11 Dec 2008 08:49:52 +0100

Que font les syndicats d'enseignants et de parents d'élèves ? C'est quand même un peu leur boulot non, d'évaluer cela et de juger si oui ou non il y a matière à demander des comptes ou tout du moins des explications ?

Sauf si ça ne les dérange pas mais pour cela il faudrait 1 se pencher sur le problème et 2 avoir toutes les clés pour juger de la situation.

Les profs qui adhèrent à la culture du libre seuls n'y arriveront pas et on le voit bien puisqu'ils n'arrivent pas du tout à contrarier la politique de Microsoft qui se permet tranquillement de faire de trucs gros comme une maison.

Chacun pour soi et les moutons seront bien gardés.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - MoineCopiste

MoineCopiste — Thu, 11 Dec 2008 08:28:14 +0100

Je comprends très bien que Framasoft fasse ce boulot là. D'ailleurs c'est marrant parce que c'est un peu comme si personne ne voulait le faire ce "sale boulot" ! J'ai rien lu ailleurs malheureusement.

Par contre, on peut quand même se pencher sur les qualités intrinsèques de la suite MS Office 2007 en oubliant un instant l'opposition libre propriétaire.

Est-ce que la version 2007 est en nette amélioration par rapport à 2003 ? La réponse est Oui, sans aucun doute.

Est-ce que MS Office 2007 est "globalement meilleure" que OpenOffice 3 ? Qu'on le regrette ou non, je pense que la réponse est encore Oui (comparez le module de Maths par exemple !).

Après la seule question qui vaille c'est : Bien que MS Office soit "meilleure" qu'OpenOffice, peut-on ou doit-on "se contenter" d'OpenOffice à l'éducation nationale ? Il y a bien sûr la question du coût, non négligeable en sommant tous les bahuts français, mais ce qu'il faut faire passer c'est que Oui, parce par rapport aux besoins de l'école OpenOffice est amplement suffisante et en plus elle est libre.

Et ceux qui disent "surtout pas de discours moralisateurs" OK mais on peut quand même tenter d'expliquer pour le libre et l'école sont intimement liés non ?

Les gens comprennent bien que rouler en 4x4 ça apporte plein d'avantages, c'est plus "puissant" que les autres bagnoles, etc. sauf que "ça pollue" et ce discours là, même si moralisateur, il commence à bien passer. Je vois pas pourquoi il en irait autrement ici.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Ex de Microsoft

Ex de Microsoft — Thu, 11 Dec 2008 01:00:20 +0100

Si, si, il y a une entrée "communautés" sur le site de Microsoft France Education :
http://www.microsoft.com/france/edu...

"Ce groupe de discussion Microsoft Education est un lieu de communication, de contacts et d'entraide entre enseignants, personnes ressources informatique, chefs d'établissements, à propos des technologies pour l'éducation et leurs mises en place. Notre objectif est le développement des usages basé sur vos expériences."

Et un peu plus loin :

"Les personnes qui répondent dans ces forums sont tous des utilisateurs bénévoles qui donnent de leur temps pour vous aider au mieux à résoudre les problèmes que vous pourriez rencontrer dans l'utilisation des produits et technologies Microsoft."

Quand Microsoft découvre que les forums sont bénévoles !!!

Allons sur les forums :
http://www.microsoft.com/france/com...

9 fils de discussion depuis mars 2007 ! C'est pas encore ça.

Il y a aussi un passage sur Projectice :

"Microsoft est l'un des parrains de « projetice », une association d'enseignants ayant des « pratiques innovantes » dans l'Education. Ils sont passionnés et experts de leurs disciplines et parfois d'une technologie ou d'un logiciel et provenant de niveaux scolaires différents, mais possédant une caractéristique commune : une passion pour l'enseignement à l'aide des nouvelles technologies (TICE). Au-delà de leur connaissance sur les outils pour l'enseignement, certains ont participé à la mise en place de projets dans leur établissement, parfois leur académie ou région et même dans certains cas d'expérimentations nationales. Ils ont un recul dont ils peuvent vous faire bénéficier en vous indiquant les problèmes rencontrés et dans certains cas, les astuces pour y remédier."

Et bla bla bla...

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Teo Darcis

Teo Darcis — Thu, 11 Dec 2008 00:42:45 +0100

Heureusement Alexis que tu as créé Framasoft sinon on pourrait te taxer de saper le moral des troupes :-)))

Le coup de la vidéo frise c'est vraiment bien vu parce que c'est tout à fait vrai que c'est symptomatique et que c'est quelques chose qui peut faire réfléchir les profs en évitant justement les discours moralisateurs.

C'est une situation vraiment curieuse parce qu'il est évident que le logiciel libre est plus indiqué que Microsoft à l'école. Arguments contre arguments le propriétaire explose à l'école. Et pourtant on n'y arrive pas.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Serge

Serge — Thu, 11 Dec 2008 00:30:57 +0100

aKa l'a bien dit, l'Etat n'a plus d'argent et tente de faire des économies partout. Et quand c'est économies touchent directement les postes de profs, vous imaginez ce qu'ils en ont à foutre de l'informatique.

La faiblesse des Etats face aux multinationales fait vraiment peur. Et comme ce sont les Etats qui ont choisi de laisser grossir ses monstres orwelliens (la liberté c'est l'esclavage) au niveau mondial, nous n'avons que ce que nous méritons.

Désolé pour Samuel, mais j'en rajoute à la déprime :-)

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - gmeguerd

gmeguerd — Thu, 11 Dec 2008 00:25:05 +0100

un petit montage pour illustrer le sujet ici : http://passetice.free.fr/Microcsoft...

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Razenol

Razenol — Thu, 11 Dec 2008 00:19:14 +0100

On finira par ériger des barricades devant les lycées pour empêcher les profs vendus de Projetice d'entrer faire leur formation consumériste :-)

Je pense que malgré toute la bonne volonté des profs d'en bas, la Ministère a une grosse responsabilité dans tout ça. Faudrait juste leur mettre le nez dedans pour qu'ils comprennent qu'ils se fourvoient et que tôt ou tard on risque de leur demander des comptes.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Poupoul2

Poupoul2 — Thu, 11 Dec 2008 00:02:46 +0100

Merci pour ce long "résumé" de la situation. En tant que parent de collégien, j'ai été très inquiet lorsque mon rejeton est entrée au collège : Que vont ils utiliser ? Surprise, tous les postes des salles informatiques ne sont équipées que d'OpenOffice.org, Firefox et autres logiciels libres. Les collégiens ne font pas les yeux ronds lorsqu'on leur parle d'Impress.

C'est parfois rassurant.

Un père vigilant sur les fréquentations numériques de ses enfants.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Parent Reac

Parent Reac — Wed, 10 Dec 2008 23:13:12 +0100

Ils sont vraiment pénibles de chez pénibles.

On voudrait s'en débarrasser, passer à autre chose, pour qu'on arrête de nous dire que notre jeu favori c'est de les critiquer mais comment peut-on faire autrement ici ?

Dieu reconnaitra les siens, mais que de temps et d'énergies perdus !

Les parents (ou les cours particuliers) étaient déjà obligés de s'occuper de parfaire l'éducation de leurs enfants pour cause de service public au rabais. Va en plus falloir qu'ils s'occupent de déconditionner leurs mômes aux effets collatéraux de cette propagande de masse assurée en toute innocence par des profs ignares de la situation.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - JeanGui

JeanGui — Wed, 10 Dec 2008 23:01:05 +0100

Bien sûr que c'est toi le parano aKa !

Les profs pour avoir leur traitement de texte, ils cliquent sur "W", pour leur tableur sur "X" et pour internet sur "E".

Pourquoi voudrais-tu semer la zizanie à l'école en perturbant cette situation qu'ils ont déjà eu tant de mal à apprivoiser !

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Tom Péchin

Tom Péchin — Wed, 10 Dec 2008 22:49:23 +0100

Par rapport à ce découpage de dix ans en dix ans, il ne faut surtout pas croire que la nouvelle génération de profs soit forcément meilleure que la précédente sur ce sujet là.

Je vois des profs de français qui disent "c'est génial, on trouve tout sur weblettres" et quand je leur dis "et toi tu places aussi tes séquences ?" c'est le grand silence.

On prend sans donner en quelque sorte.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Samuel

Samuel — Wed, 10 Dec 2008 19:49:23 +0100

Le pouvoir de Microsoft est paradoxalement dans sa capacité à se faire oublier .... Il s'agit plus exactement de se faire oublier *techniquement* (vente liée avec OS pré-installé, monopole commercial). Dans la téte des gens, le système Microsoft doit étre une *évidence*, un truc naturel ... tout comme on ne se pose jamais la question de qui vide nos poubelles à l'aube le matin, qui a construit les routes gratuites qu'on utilise tout les jours.
L'important, c'est que les poubelles soient vidées et que la route nous mène à l'endroit voulu. Tout curiosité sur le "qui" et le "comment" n'est qu'une perte de temps dans nos vies pressées.
Bref, Microsoft essaye de nous faire croire qu'ils sont l'équivalent de l'air dans la nature : indispensable, obligatoire et forcément unique. Et pour appuyer cette invisibilité technique, paradoxallement, il faut inonder le temps de cerveau disponible par une omniprésence de la marque partout, aux arréts de bus, dans les magazines, sur notre clavier, (Curieux qu'un monopole ait encore besoin de faire de la publicité, non ? ).... Mais le plus difficile à combattre, c'est le fait que l'ordinateur est un object domestique familier qui est forcément inoffensif puisqu'il vit avec nous dans notre chambre ou dans notre salon... Un jour une amie m'a vu consulter mes e-mails sur un linux. Elle m'a demandé des explications sur ce qu'était "ce truc" et m'a dit avec un sourire ironique et condescendant : "En fait, t'es un peu un rebel !" ... bref, pour elle, la citoyenneté numérique et les heures à lire des documentation, à assister à des réunions de Guls, à orienter des gens sur IRC, pour elle c'est juste "se la jouer, frimer,..." Je vous jure que ce genre de remarque laisse des traces. Pour elle, l'informatique, c'est télécharger des MP3 et consulter ses e-mails, donc forcément, on parle pas exactement la meme langue. .... Si un framasoftien pouvait me remonter le moral, çà me ferait plaisir, merci.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Steed

Steed — Wed, 10 Dec 2008 19:19:38 +0100

Le formatage Microsoft est déjà installé.
Je débarque dans un collège où je fais de l'info.
Open office est installé sur tous les postes, pourtant, les gamins enregistrent leurs documents en mettant l'extention".doc" sans réfléchir.
J'étais dégoûté. Je leur ai dit que je pouvais pas lire ces fichiers, et qu'il fallait laisser Ooo mettre 'extention.
Ils ont eu l'air surpris ......

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Maurizio Paris

Maurizio Paris — Wed, 10 Dec 2008 18:21:26 +0100

@Samuel

Quand tu dis : "Au moindre soucis technique, le non-informaticien retourne chez microsoft. J'ai vu çà meme chez des ami(e)s trés militants dans d'autres domaines. Leur tableur Excel tout bouzillé dans Calc ! Les fichiers de leurs collègues qu'ils n'arrivent pas à ouvrir ! ... Trop complexe."

Je crois que c'est justement le résultat de dix ans de formatage Microsoft. L'enjeu ici ce de ne pas en reprendre pour dix ans. Et il faut effectivement avoir conscience que ça va être bien bien compliqué vu la situation (et ce ne sont pas les "contre-affichages" qui vont changer quoi que ce soit, soyez lucides).

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - L. Charles

L. Charles — Wed, 10 Dec 2008 17:41:39 +0100

Tout ceci est beaucoup moins anodin que ça en a l'air.

Partout l'on se bat contre la pression trop grandes des multinationales. C'est l'un des nouveaux fronts de la politique et il fait éclater le clivage gauche-droite.

Faisons en sorte qu'au moins à l'école, on puisse se donner un peu d'air en attendant l'âge adulte !

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Samuel

Samuel — Wed, 10 Dec 2008 17:39:29 +0100

@Anturs

Le Groupe des Utilisateurs de Lyon a créé des fiches de présentation du logiciel libre dans un effort pédagogique : http://www.aldil.org/les-activites/... ... mais de nombreux autres GULs ont également leurs propres fiches. Faut farfouiller.

Mais d'experience, pour avoir un prof non-informaticien dans ma famille qui a voulu s'y mettre, il faut savoir que "l'éthique" et les "valeurs" ne sont pas des motivations qui durent trés longtemps ... Au moindre soucis technique, le non-informaticien retourne chez microsoft. J'ai vu çà meme chez des ami(e)s trés militants dans d'autres domaines. Leur tableur Excel tout bouzillé dans Calc ! Les fichiers de leurs collègues qu'ils n'arrivent pas à ouvrir ! ... Trop complexe. Et ils ne veulent pas entendre parler de IRC ou passer leurs Week-end sur les forums. Donc éviter le discours moralisateur, çà les braque. Offrir un accompagnement humain, c'est le seul truc qui marche ...mais faut avoir le temps.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Charlie

Charlie — Wed, 10 Dec 2008 17:03:15 +0100

Salut,

Un projet d'affiche qui a un moment donné circulé sur la liste de l'APRIL
http://www.april.org/fr/poster-de-p...

Je l'ai mise en salle des profs mais elle est un pâle et se perd parmi tous les papiers.

En revanche le "leader" syndical "anti-B2i" a aussitôt voulu photocopier le tract de Microsoft reçu dans mon casier pour le grader en trophée et l'utiliser au cas où...

Tous les profs qui refusaient de s'investir dans le B2i, avant qu'on ne change les items, et auxquels je disais "si on ne s'empare pas du B2i, ce sera Microsoft qui s'en chargera" me prennent maintenant très au sérieux.

Pour autant, hier au CA, j'ai rencontré un Parent (membre du Conseil Municipal de ma ville) critiquer le futur module informatique des Lycées, en disant "y'aura du Microsoft partout"... Je lui ai dit naïvement "non, pas si l'on y prend garde".

A côté de sa radicalité pro-Libre, j'avais le sentiment d'être un neuneu.

Décidément on trouve de plus en plus de Libriste partout. J'ai une élève dont le père tient y cybercafé qui ne passe que de la musique "no sacem inside" m'a-t-elle dit.

Où va-t-on ?

:-)

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Anturs

Anturs — Wed, 10 Dec 2008 15:42:33 +0100

Merci Aka pour cette lettre parce que, lorsque je l'ai reçu dans mon casier cette semaine, elle a en moins de 3 secondes rejoint la corbeille à papier (et je me suis "de toutes façons, si je veux la lire, y'aura bien un article sur Framablog..." Bingo !!).

C'est vraiment insupportable, cette façon de procéder. Alors que faire ? Il est vrai que nous n'avons pas les moyens de la société-dont-on-ne-veut-pas-prononcer-le-nom, mais je me serais bien vu faire une campagne d'affichage sauvage dans la salle des profs pour dénoncer cet état de fait.

Quelqu'un connait-il des affiches bien faites, parlantes, avec peu de mots ou alors une bonne explication, mais appuyée par un slogan ravageur ? A moins que quelqu'un se sente le talent pour réaliser ce genre de choses...

Cela pourrait être un début, un appel à la réflexion...

PS : le coup de la frise chrono, ça m'a bien fait rire. Ce n'est pas comme si chron'ooo n'existait pas ( http://ooo.hg.free.fr/chronooo/ )

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Dominique

Dominique — Wed, 10 Dec 2008 15:19:13 +0100

Je connaissais le sujet mais j'apprécie toujours autant le style "mordant" du persévérant aKa.

Il y a un truc aussi qu'il faut voir c'est que les "logiciels pédagogique" c'est très bien mais avec un bon navigateur (genre Firefox), une bonne suite bureautique (genre OOo) et une bonne connexion internet, vous couvrez 90% des usages dans un cadre scolaire.

Le reste c'est un peu du pipeau gadget effectivement.

L'influence de Microsoft à l'école n'est-elle pas disproportionnée ? - Irvin Jeaurousse

Irvin Jeaurousse — Wed, 10 Dec 2008 14:55:27 +0100

Comme je suis un fidèle lecteur, je ne suis pas surpris par tout ça :-)

Ceci dit c'est pas mal de tout résumer en un seul article surtout pour celui qui n'y connait rien.

Il faudrait porter l'information vers la grande presse, je crois car le Framablog a, sauf votre respect, une portée limitée.

Si ça passe dans Libération ou je ne sais quoi, les profs seront plus attentifs à la situation.

Pour le moment je pense qu'ils ignorent tout cela ou bien ça leur passe complètement au dessus de la tête. Et plus ça leur passera au dessus de la tête et plus il sera facile pour Microsoft et ses amis de venir faire leurs beaux discours utilitaristes et creux en imprégnant durablement les mentalités avec leurs logiques propriétaires.

Faut dire quand même que ces logiques proprios passent assez bien parce que les profs restent paradoxalement mais fondamentalement des individualistes.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Amarcord

Amarcord — Sat, 06 Dec 2008 23:41:24 +0100

Un Calendrier de l'Avent qui jusqu'à présent ne m'a absolument pas choqué par ses choix : http://www.bytecode.ch/-Calendrier-...

1. GNU
2. 7-Zip
3. Linux
4. UNetbootin
5. EyeOS
6. Framakey

Eh oui ! Je gage que la suite ne nous décevra pas davantage.

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - polonet

polonet — Thu, 04 Dec 2008 22:21:39 +0100

Bonjour,

Cette offre existe bel et bien puisque notre administration en fait la publicité. J'ai moi même téléchargé la suite uniquement pour voir si c'était pas une blague car j'utilise uniquement openoffice (ubuntu).
Par contre cette licence n'est pas valable sur les ordinateurs d'un établissement (c'est uniquement perso).

Petite question à technoprof : "tu dis que tu utilises les logiciels libres avec tes élèves en techno. Je note que beaucoup de nos collègues apprécient microsoft pour Publisher car il est facilement pris en main par les élvèes ! Utilises-tu une alternative libre à Publisher comme Scribus ?

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - technorof

technorof — Sun, 30 Nov 2008 21:23:13 +0100

Bonjour,

j'ai, moi aussi, reçu ce courrier nominatif, sans sollicitation aucune de ma part. Utilisateur d'Open Office principalement, je suis aussi utilisateur de la suite bureautique de Richmond (que j'ai légalement et gratuitement téléchargée) mais imposée sur les postes de l'établissement ou je suis majoritaire en heure, sur le second sont installés à part presque égale Star Office et Open Office. Deux choses l'une, soit Crosoft utilise des données recueillies sur le net (lors de téléchargement de la suite 2007 offerte si généreusement et sans aucune arrière pensée) soit a récupéré une liste (exhaustive ou non) des profs via une source (ministérielle ou non) ... que devons nous en penser ?...

Pour rebondir sur un autre commentaire, il est parfois extrêmement difficile d'avoir un livre spécimen, par contre pour des publicités de ce genre pas de problème ...

Je souhaite ajouter autre chose : étant prof de technologie en collège, je tiens à orienter mes élèves au maximum vers des logiciels libres, dans la majorité des situations, et le plus souvent gratuits.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - JosephK

JosephK — Sun, 30 Nov 2008 18:41:23 +0100

@gloppeur : ben oui parce qu'il n'y que les sources à compiler pour la version Open Source Edition (donc seule version vraiment libre)...
Sur la plupart des distribution linux ok c'est facile, c'est déjà compilé, mais pour windows, il faut passer par la version sun pas libre...

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - cricri

cricri — Sun, 30 Nov 2008 14:54:39 +0100

Microsoft répondra peut être à l'appel d'offre pour la surveillance des profs sur internet :)

En tout cas , il se monte certainement un beau fichier (hébergé à l'étranger pour ne pas avoir d'ennuis avec la CNIL ) .

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - Stephane

Stephane — Sun, 30 Nov 2008 12:57:21 +0100

Bonjour,
je suis prof en collège. Concernant les specimens de manuels scolaires, responsable du CDI (Centre de Documentation et d'information = bibliothèque du collège) transmet aux différents éditeurs (sauf Generation5) chaque année la liste des professeurs, le niveau et les disciplines dans lesquels ils interviennent. Leur fichier est donc directement mis à jour ainsi, à l'erreur près d'une éventuelle mutation, dans ce cas, le professeur remplaçant récupère les livres du professeur remplacé. J'ai en effet vu des profs réclamer aux éditeurs un manuel car l'éditeur les avait oublié, j'ai fait partie de ces profs : en effet, il peut être "utile" pour un enseignant d'avoir le même livre que ses élèves.
Concernant Generation 5, ils envoient un seul livre specimen par établissement (il suffit à un prof de s'inscrire sur le site et le collège obtient le specimen.
Ces éclaircissements faits, quid de Microsoft ? La documentaliste m'assure ne pas avoir envoyé la liste de tous les profs à Microsoft.
Comment ont-ils donc eu la liste des profs Y du collège X ?
Je précise que dans mon collège, comme dans de nombreux autres, on utilise une distribution Linux, OpenOffice, Firefox et on en est très satisfaits. Nos arguments sont généralement financiers, éthiques et empreints d'un souci de qualité.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - gloppeur

gloppeur — Sun, 30 Nov 2008 00:14:17 +0100

@ JosephK « Pour Virtualbox, la notice a déjà été refusée pour cause d'installation difficile d'accès. »
Gniii ?? Difficile d'installer virtualbox ?

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Korrigan

Korrigan — Sat, 29 Nov 2008 15:47:14 +0100

Pourquoi un seul OS dispo ? Ce que j'aime avec les distri linux c'est qu'il y en a vraiment pour tous les goûts et tous les niveaux (bon, je conseille quand même pas un passage à linux, quelle que soit la distri, pour une mamie qui découvre l'informatique...).

La liberté, c'est aussi avoir plusieurs OS valables et avoir le choix ! Vive la diversité !

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - mezig

mezig — Sat, 29 Nov 2008 15:44:09 +0100

C une page de pro-linux mais, ou on met de tout, un peu trop souvent... et qui tournait autour de l'exclusion:(!

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - antistress

antistress — Sat, 29 Nov 2008 14:45:31 +0100

petit HS : tiens il y a un salon de l'éductaion qui arrive
http://www.blogeee.net/2008/11/29/l...

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - antistress

antistress — Sat, 29 Nov 2008 14:43:39 +0100

j'ai oublié de terminer mon commentaire précédent :
Projetice=immondice
merci

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - antistress

antistress — Sat, 29 Nov 2008 14:42:35 +0100

les agissements décrits dans le commentaire de Cricri me révoltent encore plus que ceux décrits dans ce billet
beurk

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - cemoi

cemoi — Sat, 29 Nov 2008 14:21:26 +0100

@ racoon97

Pour quoi le seul OS valable?... debian c'est du vent? Moi je trouve que le couple debian et ubuntu répondent bien aux besoins: le premier pour ceux qui savent ce qu'ils font, le second pour les anciens windoziens.

Perso j'ai directement débuté avec debian et quand je suis passé sur ubuntu j'ai cru retourné sur windouze pararpport au tout graphique à fond et à une diminution de la visibilité réel du sytème.

Maintenant il me semble que le plus important c'est de continué à avoir le choix debian est une vrai valeure aussi bien sur le plan ethique que technique.

Le choix est la liberté ;-)

Cordialement, Mathieu.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Jonas

Jonas — Sat, 29 Nov 2008 01:27:56 +0100

Salut,
Ubuntu est devant Linux ?
Et Ubuntu sans debian, il en serait où ?

Encore certains qui n'ont pas compris que linux c'est le noyau et qu'à moins d'être vraiment balaise le noyau, si tu n'as pas les shells et les utilitaires autour, c'est assez difficile à utiliser !
A bientux.

Jonas.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - OdyX

OdyX — Fri, 28 Nov 2008 23:34:52 +0100

Sachant surtout qu'Ubuntu est une stabilisation à l'arrache (en six mois) de la Sid de....

Debian, eh oui... Si d'ici à deux ans, il ne restera qu'Ubuntu, Debian aura disparu, donc Ubuntu aussi. hmmm. Je me réjouis.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - racoon97

racoon97 — Fri, 28 Nov 2008 20:41:48 +0100

Je pense que Ubuntu devrait être la seule distribution disponible d'ici à deux ans, les autres ne sont que de ersatz de systèmes d'exploitation y compris Linux (Ce commentaire se trouve dans la couche basse des commentaires à caractère trolliphère)

C'est pas de ma faute si Framablog supporte la tradition hein ;)

Mais sinon c'est vrai que le seul OS valable actuellement c'est bel et bien Ubuntu.....

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - jac3n

jac3n — Fri, 28 Nov 2008 19:17:09 +0100

Il faut souligner plusieurs choses pour bien comprendre tout ça.

Premièrement il y a une confusion entre Linux et Ubuntu Linux. Comme il a été dit plus haut Linux est un noyau : c'est donc un logiciel, mais certainement pas une application pour le bureau en comparaison de tous les autres. Le comparer avec une simple application est ridicule puisque c'est ce-dont les applications ont besoin pour pouvoir "tourner" comme on dit. Ensuite le comparer avec une distribution n'a également aucun sens puisqu'une ditrib c'est un noyau sur lequel on empile toute une série de logiciels. Cette comparaison n'a pas lieu d'être car absurde. Désolé d'être quelqun de logique et je ne suis certainement pas un "puriste".

Ensuite il faut tout de même remarquer qu'Open Office n'est pas, malgré sa popularité, la "meilleure" suite bureautique. Même si elle est très complete, elle est très lourde, dépassée sur le plan technique car mal maintenue par ses anciens developeurs. Je ne crache pas dessus mais je préfaire le traitement de texte AbiWord + tableur GNUmeric, tous deux de qualité pro et super légers et tout et tout.

Sinon je trouve dommage qu'on ne voit même pas banshee 1.2, c'est vraiment un soft super complet.

Merci pour toutes ces stats !

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Hybrid Son Of Oxayotl

Hybrid Son Of Oxayotl — Fri, 28 Nov 2008 17:54:20 +0100

/!\ Quicksilver est libre :
http://code.google.com/p/blacktree-...
Apache License 2.0

Rocket Dock est sous licence CC-By-Nc-Sa. Pas libre au sens de la FSF, à cause de la clause NC, mais mérite d'être mentionné, non ?

Dropbox a deux composants, dont un propriétaire et l'autre sous licence GPL : http://www.getdropbox.com/install?o...
D'ailleurs, j'ai ajouté des icônes pour qu'il se fonde mieux dans mon thème (http://gnome-look.org/content/show.... pas encore mis à jour), mais si l'icône qu'il utilise dans la zone de notification quand dropboxd est arrêté est thêmable, celle quand dropboxd est lancée à l'air codée en dur :·C.
Par contre, il utilise de lui-même des emblèmes déjà existant, et s'intègre vraiment bien dans l'existant, je pense que les développeurs doivent utiliser Gnome au quotidien :·D.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - JosephK

JosephK — Fri, 28 Nov 2008 17:03:24 +0100

Pour Virtualbox, la notice a déjà été refusée pour cause d'installation difficile d'accès.

Sinon, je ne comprends pas pourquoi il y en a autant de google listés. C'est quoi qu'on juge le logiciel ou le service (le moteur de recherche n'est pas franchement un logiciel et puis c'est facile aussi de lister les différents modules d'une suite logicielle : google apps = google docs + google agenda + ..., il faut refaire le classement, OpenOffice devrait occuper les places 4 à 9 :) )
Sinon, des alternatives libres aux "logiciels" google y en a, à la pelle même : http://doc.ubuntu-fr.org/liste_de_s...

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Maps

Maps — Fri, 28 Nov 2008 15:05:36 +0100

On peut noter au passage que (quasiment) tous les logiciels libres listés sont déjà dans l'annuaire Framasoft !

Alors, qui se lance pour Virtual Box et HandBrake ? ;)

(et dire qu'il n'y a même pas Emacs dans la liste alors qu'il devrait arriver en tête... :'( )

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - JosephK

JosephK — Fri, 28 Nov 2008 14:41:02 +0100

Pas de lecteur de PDF ? Incroyable !

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - macsim

macsim — Fri, 28 Nov 2008 14:09:44 +0100

@vince, ok donc linux et GNU/Linux ubuntu était en compétion ?! ça n'a pas de sens. Linux n'est qu'un kernel.

On peut donc dire que windows a réussi là ou kernel32.dll a échoué ?
On peut donc dire n'importe quoi ;)

Bon je retourne sur mon OS Gnome

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Vince

Vince — Fri, 28 Nov 2008 12:16:58 +0100

macsim :
aprceque pour beaucoup Ubuntu > linux en général.

sauf pour les puristes.

quand on me demande quel os j'ai j'ai un Ubuntu pas un linux. Je suis d'accord que dans l'absolu c'est faux mais ubuntu a réussi là ou linux a échoué (conquérir autre chose que des acharnés).

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - macsim

macsim — Fri, 28 Nov 2008 11:26:16 +0100

Faut qu'on m'explique comment ubuntu peut etre devant linux alors que linux et le noyau d'ubuntu.

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - bobuse

bobuse — Fri, 28 Nov 2008 11:02:24 +0100

Y a même pas KDE. Et (GNU)linux est relégué en 31ème position, alors qu'il rend un paquet de services, notament au niveau de l'infrastructure du web, et de pas mal de matériel qui l'embarque. Il n'y a pas apache non plus.

En parlant des applis google, zimbra est une altrenative intéressante mais moins connue …

Bon après, ce sondage reste "grand public attentiste très influencé par la pub et les buzz"

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - Cricri

Cricri — Fri, 28 Nov 2008 11:01:56 +0100

Bonjour à tous !

J'ai fait hier (Jeudi) la visite du Salon Educatice et j'ai approché le stand Projetice :
Des slogans accrochés au stand indiquent :

- Logiciels Libres
- Acces NTIC aux handicappés
- Programme "office 2007"

J'ai demandé à voir les gens qui s'occupent des logiciels libres : Personne !!
J'ai demandé à voir les personnes qui s'occupent des handicapés : Personne !!
Par contre les enseignants qui se présentent sur le stand sont gentiment redirigés vers deux commerciaux de Microsoft qui font des démonstrations de e-messenger, office 2007 et qui prennent les coordonnées et les projets . (Microsoft n'a pas de stand sur le salon)

Quel mélange des genres , quel duperie !!!!!

Les persones de projetice nous expliquent qu'ils n'ont pas de honte à travailler avec des industriels qui financent leurs déplacements et leurs prestations de formation qui sont donc gratuites pour les établissements scolaires (sur des produits Microsoft) !
C'est sur qu'avec les formations gratuites , le logiciel gratuit et la complicité du Ministère de l'éducation Nationale , les établissements vont réfléchir avant de sortir de Microsoft !

A noté aussi sur ce salon , la vente d'un manuel OpenOffice.org pour le prix de 10 Euros extrêmement bien conçu par des professeurs (à coté du stand sesamath

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - axel55

axel55 — Fri, 28 Nov 2008 10:43:30 +0100

Je m'en doutais bien que Firefox et Open Office sont en haut du classement, je pense que se sont ces deux logiciels que l'ont découvre en premier lorsque que l'on rentre dans le monde du libre. Enfin moi je le pense !

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - joan

joan — Fri, 28 Nov 2008 10:01:22 +0100

Egalement absents notables:
- InfraRecorder (les versions pirates de Nero doivent encore être répandues ?)
- PSI le super client Jabber...
- KompoZer l'éditeur HTML...

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - ctoutmoica

ctoutmoica — Fri, 28 Nov 2008 09:46:47 +0100

Y'a pas K3B?

Le meilleur logiciel de gravure au monde?

Je suis décu

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Nicolas CJ

Nicolas CJ — Fri, 28 Nov 2008 09:41:25 +0100

"C'en est fini des eMule et autres Bittorrent "

Euh, en es tu si sûr ?
µTorrent est 20°....
Transmission est 37°

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - MaitreGnou

MaitreGnou — Fri, 28 Nov 2008 09:10:23 +0100

J'aurais ajouter Freemind et XMind (qui vient de devenir opensource) :-)

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - Le Monolecte

Le Monolecte — Fri, 28 Nov 2008 08:57:27 +0100

Personnellement, je rajouterais Scribus et Inkscape! Et aussi Quanta +

Les 46 meilleurs logiciels libres et/ou gratuits ? - tshirtman

tshirtman — Fri, 28 Nov 2008 01:36:25 +0100

sympa :)

Pour google chrome, les sources sont libres, les binaires proprios (oO) donc je ne sais pas trop si ça devrait pas être surligné.

sinon je suis content de voir qu'une bonne partis des indétrônable est libre :).

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - Eikasia

Eikasia — Thu, 27 Nov 2008 23:43:22 +0100

Je viens de lire ton article et je veux préciser quelque chose d'important (peut être) quant aux manuels scolaires. Tous les ans les chefs d'établissement reçoivent de la part d'une société regroupant les éditeurs, un listing des enseignants de l'établissement à mettre à jour, listing qu'ils transmettent aux enseignants documentalistes. Départ, arrivée, niveaux à renseigner pour chaque enseignant (sous forme de tableau à cocher et/ou compléter). Ce listing permet aux sociétés éditrices de manuels d'envoyer par la suite les spécimens en fin d'année. Travail fastidieux au possible et à l'éthique douteuse. Je te rassure, beaucoup d'enseignants documentalistes sont mécontents et moi le premier. Obligé d'y répondre sinon pas de spécimens et là c'est les collègues qui me tombent dessus. J'avoue que je ne m'étendrai pas sur ma méthode très personnelle pour le remplir...

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - Enzo

Enzo — Thu, 27 Nov 2008 22:51:53 +0100

Concernant l'accès des éditeurs au "fichier" des enseignants d'un établissement : je pense que c'est le proviseur (ou son équipe) qui chaque année déclare aux éditeurs les enseignants/documentalistes dans chaque discipline ce qui leur permet de recevoir les spécimens en fin d'année. Il n'y a pas véritablement de transmission de "fichier".
L'administration pourrait (devrait ?) cependant demander l'accord des enseignant pour le faire... J'ai aussi vu des enseignants qui allaient se plaindre parce qu'ils n'avaient pas reçu de spécimens suite à un oubli de l'administration...
Microsoft étant un éditeur (presque) comme un autre, je suppose que c'est aussi ainsi qu'il obtient les infos nominatives sur les profs.
Je suppose que Générations5 qui diffuse les manuels scolaire libres de sesamths dispose aussi (ou pourrait disposer à sa demande) des mêmes infirmations.

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - Florient

Florient — Thu, 27 Nov 2008 20:24:43 +0100

Tout est fait pour que MS Office conserve sa position dominante et pour que du coup les bahuts se mettent à migrer vers Vista sans se poser de questions.

Quelle mauvaise foi mielleuse dans cette lettre !

Depuis que je lis le ce blog, je suis vraiment atterré des choix et du laisser de l'Education Nationale, profs (ô combien) inclus !!!

L'accès au fichier professionnel des enseignants : l'exemple Microsoft - Hyathus Bertrand

Hyathus Bertrand — Thu, 27 Nov 2008 20:12:14 +0100

Ce qui serait intéressant de savoir si vraiment Microsoft "arrose" tous les profs.

Et bien entendu QUI leur donne le fichier ? Mais peut-être que comme on est dans le public, le fichier est public ???

Quand l'éducation suisse quitte sa neutralité en faveur du logiciel libre et des standards ouverts - Surf

Surf — Thu, 20 Nov 2008 23:17:38 +0100

Merci aKa pour le billet, ça fait plaisir que Genève et le DIP soient cités sur framablog :-)
Tellement de choses restent à faire... dans tellement de domaines... mais je suis convaincu qu'on est dans la bonne direction :-)

En réponse au Café Pédagogique - Maverick

Maverick — Wed, 19 Nov 2008 11:25:12 +0100

Comme cela a été mentionné plus haut, Monique Royer évoque la présence de "la conseillère Tice de Darcos" ici :

http://www.cafepedagogique.net/comm...

Je pense qu'il s'agit de Catherine Gabay dont la fonction antérieure était directrice des nouvelles technologies du Medef.

Ce serait intéressant de lui demander pourquoi une si haute personnalité a fait le déplacement, les enseignements tirées par rapport à ses fonctions et accessoirement qui lui a payé le voyage :-)

En réponse au Café Pédagogique - Jimmy G

Jimmy G — Thu, 13 Nov 2008 22:49:53 +0100

Merci en tout cas aKa parce que bien que le sujet fasse grincer souvent des dents, c'est rendu très agréable à lire.

Je remarque au moment où j'écris ces lignes que le Framablog est tout en bas de la première page Google quand on tape "Café pédagogique".

http://www.google.com/search?q=Caf%...

Encore un petit effort et quelques liens et nous pourrons réussir à parasiter leur monde qui me fait un peu penser à celui du Truman show.

En réponse au Café Pédagogique - aKa

aKa — Thu, 13 Nov 2008 18:48:59 +0100

Je remercie tous ceux qui ont commenté, qu'ils aient été calmes et posés ou plus... vindicatifs ! Pour information et contrairement à certaines pratiques que l'on peut trouver ailleurs, aucun message n'a été supprimé.

J'ai conscience que tout ceci ne va pas dans le sens de la réconciliation et du "avancer ensemble dans la même direction" mais il est difficile de se retrouver dans une position où soit on n'évoque pas le libre éducatif (alors même qu'il progresse tous les jours) soit, en faisant fi de tout l'aspect pédagogique du problème, on le caricature pour le réduire à un antagonisme primaire contre Microsoft.

Je regrette également que le Café ne soit pas venu "répondre à la réponse" comme Serge Pouts-Lajus et Thierry de Vulpillières l'avaient fait lors de mes billets sur Projetice et le premier Forum des enseignants innovants de Rennes. Peut-être n'en ont-ils pas gardé un bon souvenir...

Cela nous aurait en tout cas certainement évité cette succession d'interventions, individuellement souvent pertinentes, mais qui, comme le souligne Elessar, finissent par produire une impression globale qui peut desservir le propos.

En réponse au Café Pédagogique - Jean-Gui

Jean-Gui — Thu, 13 Nov 2008 17:58:51 +0100

@Elessar

> J'ai l'impression qu'on devrait se calmer un peu sur certains commentaires, on croirait entendre que le Café péda est une œuvre du Diable. Or j'ai peur que ça décrédibilise un peu notre opposition…

Ca aurait pu être pire encore.

Faut quand même voir le truc : ils font la maintenance du forum de l'offre "gratuite" MS Office pour les profs, ils taisent les infos sur le logiciel libre, ils vont parader à Hong-Kong avec Microsoft et se permettent en plus de raconter n'importe quoi sur les "defenseurs du libres crypte obscure pleine de geeks qui se querellent entre deux programmations complexes", sur les deux seuls OS disponibles, etc. ils viennent pas répondre et en plus ils ferment leurs commentaires.

Moi face à cela, je prends une verveine je me dis intérieurement "cool, zen, lexomil" :-)))

Si ils ne viennent pas répondre ou si personne ne vient ici prendre leur défense et argumenter, on se retrouve alors avec cette longue liste à charge ouais. Mais bien mérité désolé.

En réponse au Café Pédagogique - Elessar

Elessar — Thu, 13 Nov 2008 17:19:50 +0100

J'ai l'impression qu'on devrait se calmer un peu sur certains commentaires, on croirait entendre que le Café péda est une œuvre du Diable. Or j'ai peur que ça décrédibilise un peu notre opposition…

En réponse au Café Pédagogique - Guillaume Paumier

Guillaume Paumier — Thu, 13 Nov 2008 15:14:54 +0100

Oula quel costard vous lui taillez là au Café que je connaissais pas passque non prof. Il doit prier pour que les profs de tombent pas sur cet article (mais aussi et surtout sur ses commentaires).

Difficile de ne pas les placer "de l'autre côté de la barrière" désormais. Y a-t-il un code déontologique chez les enseignants ?

Je pense aussi qu'à se fondre ainsi avec leur partenaire ils doivent finir par en épouser la vision avec toutes les conséquences que cela implique sur la sélection (et non sélection) de leurs dépêches et l'influence négative auprès de leurs visiteurs (sacrées stats d'ailleurs).

Allez fissa, dans la black list !

En réponse au Café Pédagogique - Dyonisien

Dyonisien — Thu, 13 Nov 2008 13:08:26 +0100

J'ai un problème conceptuel avec l'expression d'"enseignants innovants", surtout quand ils vont faire un 'congrès' (?) à Hong Kong, payé par la pieuvre MS.

Sans aller à jusqu'à Hong Kong, les pédagogues innovants d'Amérique latine sont pourtant capables AUSSI d'ouvrir les yeux sur l'hégémonie culturelle et financière de MS.
Si les "innovants" hexagonaux avaient des oeillères historiques ET géographiques ET économiques ET politiques ce serait un problème grave qu'on ne pourrait pas simplement glisser sous le tapis.
Les "innovants" oublieraient-ils l'histoire et les distributions "gratuites" de lampes à pétrole pour créer un marché ? Oublieraient-ils des situations parallèles dans l'Education nationale en... informatique ?
Qui nous déclare "innovants", nous-mêmes ou la diagonale de notre moniteur LCD, ou MS ? Cela fait un peu penser aux "centres d'excellence" qui fleurissent un peu partout avant qu'on sache si et en quoi ils vont peut-être exceller un jour.
L'"innovation" est un terme hautement générique et aussi relatif et conjoncturel que le "modernisme" : ils font courir le risque d'oublier la validation.
On doit se rappeler ici que les marchés financiers sont pleins de produits plus "innovants" les uns que les autres, souvent mis au point et propagés à leurs étudiants par des universitaires..."innovants".

Il y a matière à un débat que l'"innovation" ne saurait camoufler !

En réponse au Café Pédagogique - web1.0

web1.0 — Thu, 13 Nov 2008 10:26:42 +0100

Ce qui est délirant c'est la médiocrité du site du Café qui a été mis à jour par Microsoft.

Juste un exemple, leur fil RSS :
http://www.cafepedagogique.net/lexp...

Parce qu'au fond, c'est quoi l'Expresso du Café ? Une succession de liens avec un court texte introductif. Ce n'est donc rien d'autres qu'un fil RSS. C'est quand même pas compliqué de s'en rendre compte quand on se proclame "spécialistes des TICE" ! Il suffirait de faire le choix suivant pour l'Expresso : un unique fil RSS par édition mais avec le texte intégral ou autant de fils qu'il y a de news pour chaque édition.

On pourrait alors confortablement suivre l'actualité proposée depuis son agrégateur favori. Ce serait un service intelligent rendu aux abonnés (en plus on pourrait plus facilement faire des recherches dans les news en restant dans son agrégateur, parce que le site propose là encore un archivage et une recherche indigentes).

Là non, un texte informe où ne sont visibles que les titres sans aucun autre lien que celui qui amène à la page Expresso du jour du site. Soit c'est voulu pour gonfler artificiellement les visites sur le site, soit ils sont pris en flag' pour incompétence aggravée.

Les deux mon capitaine ?

En réponse au Café Pédagogique - Earered

Earered — Thu, 13 Nov 2008 03:04:08 +0100

@Adrien
>Qui peut assurer 120 formations dans toute la France pour montrer l'intérêt d'OpenOffice.org ?

Bull formation (ça me fait mal au cul, mais ils ont l'expérience du ministère de l'agriculture et d'autres), ou d'autres société de formation : grosso modo 1000€ par journée, 10 personnes par session, ça consiste à dégager un peu plus de 100 000€ du budget (exemple : suppression d'un poste au niveau budget de l'Etat pour faire des économies aux collectivités sur le matériel pour les écoles primaire). (Par contre d'ou vient le 120?)

Présenté de cette façon, il y a moyen de faire jouer la rivalité entre État et collectivités.

>Qui peut faire se rencontrer les collègues pour qu'ils communiquent, échangent, partagent ?

Ça n'est plus le rôle des syndicats? ('fin ça me semble obligatoire pour l'existence même d'un syndicat, maintenant ceux de l'éducation ont peut être trop dérivés).

> Où vont les profs sur le Net pour avoir des infos personnalisées sur le libre à l'école ?

Pourquoi "personnalisées"? (là, il y a quelques chose qui m'échappe, des exemples d'utilisations? l'instrumentalisation du libre dans cetains projets d'enseignement et d'éducation?).

En réponse au Café Pédagogique - Dominique de Strasbourg

Dominique de Strasbourg — Thu, 13 Nov 2008 01:42:13 +0100

Quelle arrogance quand même de la part de ce Café pédagogique !

Ils évoquent tout le temps les communautés et la communication et quand une communauté entre en communication avec eux, la porte est fermée : pas de réponse, commentaires filtrés, etc.

J'espère qu'un maximum de collègues arriveront quand même sur cette page et comptez sur moi pour faire passer l'info.

Dominique, inspecteur à la retraite

En réponse au Café Pédagogique - AlterEduc

AlterEduc — Wed, 12 Nov 2008 23:17:03 +0100

Où aura lieu le prochain Forum Mondial made in Microsoft ?

On n'a qu'à s'inspirer des altermondialistes lors d'un sommet du G7. Venir à plusieurs et plein d'enthousiame pour faire plein de bruit autour :-)

Et alors Microsoft et ses cafés commenceront à vaciller... (j'en tremble déjà pour eux)

En réponse au Café Pédagogique - Christian

Christian — Wed, 12 Nov 2008 22:59:16 +0100

@ peace and love
«Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Imaginez que le Café cesse d'émettre, vous auriez l'air un peu con-con je crois.»

Merci pour le « con con », je le prend pour moi ;-)

Oui le café a cessé d'émettre.

Je me suis désabonné de leurs listes et je n'y ai plus mis ma souris depuis le 11 juin 2008 après un échange de mail (très bref) avec F. Jarraud où je lui faisais remarquer son soutien un peu trop enthousiaste à l'opération officepourlesenseignants et son manque de regard critique.

Résultat ? Rien...
dans les faits, les contenus strictement pédagogiques devenaient de toute façon de plus en plus creux je retrouve largement mon compte ailleurs.

Entre temps j'ai développé un certain nombres de relations professionnelles avec lesquels je me donne à fond dans le «travail collaboratif» et si j'ai bien lu les différents commentaires qui me précèdent, le café se boit toujours tout seul dans son coin.

Si un jour le café cesse d'émettre, non, définitivement non, je n'aurai pas l'air « con con ».

En réponse au Café Pédagogique - b52 - claude

b52 - claude — Wed, 12 Nov 2008 22:09:08 +0100

Ou plus simplement, mis à part pour [ l'Empire du mal ], à qui profite également le crime ???

En réponse au Café Pédagogique - Philippe-Charles Nestel (Charlie)

Philippe-Charles Nestel (Charlie) — Wed, 12 Nov 2008 20:17:02 +0100

Sébastien,

J'avoue, sans être intervenu, avoir eu les boules de voir que Sésamath qui est une référence avait participé à ce miroir aux alouettes.

La réponse honnête et sincère que tu viens d'écrire me va droit au coeur.

Sésamath représente bien plus que le nombre de ses adhérents et contributeurs. C'est un joyau.

Amicalement,
Charlie

En réponse au Café Pédagogique - sébastien Hache

sébastien Hache — Wed, 12 Nov 2008 18:36:12 +0100

@ a12c4

" Vous dites avoir été membre du jury sans jamais le solliciter. Est-ce si dur de dire "non" ?"

Visiblement, la règle du jeu est que les gens qui ne présentent pas de projet sur place sont forcément membres du jury. Mais on ne connaissait pas cette règle du jeu (sinon la réponse sur l'envoi d'un observateur aurait été négative de suite). Une fois sur place, était-il possible de dire non ?
Est-ce que Sésamath a été naïf ? Sans doute. Mais c'est aussi comme ça qu'on apprend (et je pense qu'on n'a pas fini d'apprendre !)

" Pour le dire franchement, un beau voyage à Hong_Kong, hôtel 4 (5?) étoiles, voyage en classe businness (ou 1ere ?), ça change un homme/une association ;-). Tout ça pour découvrir que l'ensemble présente peu d'intérêt, quel dommage ;-) "

Microsoft organise un événement. Indépendamment de Microsoft, l'événement en lui-même avait-il un intérêt ? Peut-on vraiment en juger de l'extérieur ? On rassemble des gens dits "enseignants innovants" ? Est-ce que cela a un sens ? Sésamath a au moins compris une chose, c'est que le concept en lui-même n'était pas très bon. Si un jour (et pourquoi pas ?) Sésamath devait organiser des rencontres entre des enseignants porteurs de projets, alors on a au moins compris que l'une des questions essentielles à se poser est de regarder comment les projets en question peuvent être utiles à d'autres, dupliqués, améliorés... autrement dit, ce qui est important c'est le travail collaboratif autour de ces projets plus que les projets en eux-mêmes. Un tel travail collaboratif, Microsoft n'arrive justement pas à le mettre en place. Du coup, l'intérêt de ces journées Microsoft est vraiment négligeable. Est-ce que ça valait le coup d'aller à Hong Kong pour s'en persuader ? Clairement, c'est discutable (et d'ailleurs, ça a été discuté).
Est-ce que ce voyage va changer Benoit ou Sésamath ? Personnellement, je ne le crois pas du tout. Mais effectivement il faut être vigilant.

" Se jeter dans la gueule du loup pour lui expliquer qu'il ne faut pas manger les brebis me semble bien naif. Sésamath vient-elle tout juste de découvrir le vrai visage de MS ?
Bref, vos explications/justifications me paraissent un peu ternes et légères, peut être simplement parce que vous regrettez déjà votre présence (ce qui me paraît très sain comme réaction) ?"

Personnellement, et avec le recul, je pense que Sésamath a commis une erreur. Une erreur par naïveté. Ce n'est ni la première ni la dernière sans doute. Mais on apprend beaucoup de ses erreurs, et de celle-là en particulier.

" Allez, sans rancune. Vous faites un boulot formidable. "

Merci. Et on compte bien poursuivre !

A+
Sébastien

En réponse au Café Pédagogique - cafebouillu

cafebouillu — Wed, 12 Nov 2008 16:19:09 +0100

Sauf que hélas, la "modération" n'est pas nouvelle au café., et l'accord avec m$ n'a rien à voir là-dedans.

En réponse au Café Pédagogique - peace and love

peace and love — Wed, 12 Nov 2008 15:05:25 +0100

Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Imaginez que le Café cesse d'émettre, vous auriez l'air un peu con-con je crois.
A moins que vous applaudissiez encore des deux mains en constatant qu'ainsi l'accord avec Microsoft ne tient plus !!!

Ils ont fait un mauvais choix, c'est indubitable. Mais à les serrer comme ça, ils vont se braquer et par pur orgueil rester x années de plus avec Microsoft. Et on aura perdu encore du temps pour le logiciel libre.

C'est pas donc forcément la bonne méthode même si c'est vrai que sorti de ce blog, on n'a aucune info sur tous ces agissements.

Conclusion : envoyer le plus tôt possible un émissaire du libre au café (avec casque bleu et drapeau blanc) pour engager de suite des négociations de paix :-)

En réponse au Café Pédagogique - jacob s92

jacob s92 — Wed, 12 Nov 2008 14:53:53 +0100

@redherring

Pour une fois qu'ils avaient un commentaire, faut qu'ils le suppriment !

Grandeur et décadence du Café Pédagogique ou plutôt du Starbucks pédagogique (j'en suis assez fier de celle-là :-) ).

J'ai pourtant la solution. Il leur suffirait d'arrêter séance tenante leur partenariat. Du coup ils ne pourraient plus subvenir à leurs besoins. Un écran noir sur leur site et une annonce tonitruante à leurs abonnés pour leur faire gagner leur indépendance (sinon on ferme définitivement) et c'est dans le boite. Suffirait qu'à peine 10% des 150.000 abonnés donnent de leur poche pour que le budget soit tranquillement assuré.

Parce que plus de Café Pédago ça ferait tout de même un sacré vide. Suffit juste que les gens se rendent compte que c'est précieux et que sans dons on en arrive à de telles extrémités qui sont néfastes pour tout le monde.

En réponse au Café Pédagogique - redherring

redherring — Wed, 12 Nov 2008 14:00:19 +0100

effectivement, mon message sur le blog hongkong n'a pas tenu longtemps ;-).... ce qui montre que peut-être le café Pédagogique a peur de la surveillance prévue par Darcos des blogs :-D

En réponse au Café Pédagogique - a12c4

a12c4 — Wed, 12 Nov 2008 13:45:37 +0100

Je suis tout à fait d'accord avec le commentaire de Jean qui ne doit évidemment pas éclipser l'attitude opaque et les prises de position grossières du café qui ne trompent plus personne (enfin, ceux qui sont avertis tout au moins).

J'ai été très surpris d'y voir la présence de Sésamath (ce qui ne m'empeche pas d'apprécier énormément son travail pour le libre en général et les maths en particulier).

Vous dites avoir été membre du jury sans jamais le solliciter. Est-ce si dur de dire "non" ?

Pour le dire franchement, un beau voyage à Hong_Kong, hôtel 4 (5?) étoiles, voyage en classe businness (ou 1ere ?), ça change un homme/une association ;-). Tout ça pour découvrir que l'ensemble présente peu d'intérêt, quel dommage ;-)

Se jeter dans la gueule du loup pour lui expliquer qu'il ne faut pas manger les brebis me semble bien naif. Sésamath vient-elle tout juste de découvrir le vrai visage de MS ?

Bref, vos explications/justifications me paraissent un peu ternes et légères, peut être simplement parce que vous regrettez déjà votre présence (ce qui me paraît très sain comme réaction) ?

Allez, sans rancune. Vous faites un boulot formidable.