Framablog - Tag - Stallman - Commentaires

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - Kaneda aka Tetsuoka

Kaneda aka Tetsuoka — Mon, 05 Jan 2009 13:39:43 +0100

@Don Rico : c'était plus une constatation qu'une remarque. ;-) J'en profite pour louer les mérites de la Framakey, mon poste au travail étant sous Windows... Malgré mes nombreuses protestations !

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - Don Rico

Don Rico — Mon, 05 Jan 2009 10:17:00 +0100

@Kaneda : je suis d'accord avec toi, mais c'était juste un petit clin d'œil sympathique pour pour placer la Framakey dans le billet. ;-)
Cela dit, quand on se balade sans son propre portable ou ultraportable, on tombe hélas rarement sur une machine qui tourne sous Linux... ou alors, comme l'évoque cemoi dans son commentaire, il faut disposer de son serveur dédié...
J'utilise moi aussi pas mal de web apps, surtout gmail et dropbox, qui me permettent de disposer de toutes les infos dont j'ai besoin où que j'aille.
Mais étant enfin parvenu à passer au 100% libre sur mes postes de travail, même pour mon métier, ça me chagrine de devoir recourir à des applis en ligne qui reproduisent les schémas des logiciels proprios que j'ai abandonnés !
C'est pour cette raison que les pistes proposées par le gars de Clipperz, Stallman et O'Reilly sont intéressantes.

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - nunuche

nunuche — Mon, 05 Jan 2009 09:58:15 +0100

Sauf que: les entreprises qui investissement massivement dans le méchant cloud machin n'ont strictement aucun intérêt à nous fliquer, ou alors pour des raisons publicitaires, c'est à dire, de façon pas tout à fait anonymes mais, compte tenu des énormes flux, acceptable. J'ai l'impression que bien souvent nous nous trompons de cible: ce n'est pas une affaire de technologie mais de climat politique, ce qui fait que sous une dictature vos lettres sont lues. Alors j'ai l'impression que c'est pas vraiment le fait que google possède sur ses serveurs toutes nos bafouilles totalement indispensables qui soit le sujet principal, car google ou les colis de la poste, ça change pas tant que ça le problème. Non, il me semble qu'il vaut mieux s'intéresser à des projets gouvernementaux bien réels visant à garder une trace de toutes nos interactions virtuelles, ou aux entreprises qui tiennent à voir leur employés sur facebook, parce que c'est moderne et sexy ( comprendre: un excellent moyen d'asservir avec le sourire ). Ces traces existent, ces réseaux aussi, et il y a aussi des gens qui marchent dans les rues tandis que d'autre les filment ou les prennent en photo. C'est à ceux là, à ceux qui ont un intérêt à nous connaitre, et pas pour nous vendre une casserole, que je pense en priorité. pardon si je me trompe de sujet.

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - Kaneda aka Tetsuoka

Kaneda aka Tetsuoka — Mon, 05 Jan 2009 09:52:09 +0100

"(Nul doute qu’il pensait par là à la Framakey…)"

Certes... Mais cela demande de disposer de Windows. Donc, pour se passer d'applications en ligne propriétaires pour une "vie nomade", il faudrait compter sur un OS propriétaire. Cela me paraît quelque peu paradoxal.

Nous ne tenons pas encore la solution miracle. J'avoue être largement passé aux web apps pour leur confort d'utilisation. Concernant les données, n'oublions pas que dans la majorité des cas (hormis pour le mail), on ne donne à ces applications que ce qu'on veut bien leur donner. Je pense par exemple aux réseaux sociaux.

Il existe EyeOS en libre pour conccurencer en partie les Google Apps mais le résultat, même s'il est trés intéressant, est encore loin de les égaler.

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - cemoi

cemoi — Mon, 05 Jan 2009 09:19:18 +0100

je ne connais pas l'AGPL mais c'est bon à savoir! pour ma part j'ai monté mon propre serveur dédié (avec un os libre et des outils libre) me permettant de répondre à mes besoins professionnels... Mon employeur est trés interessé pour récupérer tout un tas d'informations sur mes activités (sans l'avoué ofcourse) et mes documents produit... du coup c'est tres mal vue de monter son propre serveur avec ses propres services surtout quand tout cela passe par un tunel ssh ou pire un vpn en ipsec. J'ai bataillé des semaines pour pouvoir obtenir l'ouverture d'un port histoire de faire passer mon ssh.

Le réel frein reste la connaissance pour pouvoir mettre en place tout cela seul... toutes les formations que je demande au sujet des logiciels libre sont systématiquement refusé :/

Sur mon serveur j'ai une partition particulière pour tout se qui touche aux log et elle est crypté! une rotation est faite automatiquement etc etc tout ne marche pas encore comme sur des roulettes: la route est longue mais le chemin est libre.

Pour information je travail à l'éducation nationale et la mise en place des ENT cible particulièrement la récupération de tout un tas d'informations à l'inssu des utilisateurs....

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - yves

yves — Mon, 05 Jan 2009 07:04:16 +0100

Les données privées ! C'est de l'or pur raffiné pour tous les sites. Pour quelle raison ? vous connaitre et surtout vous vendre (dans les deux sens du terme): vous, des produits et de la pub susceptibles de vous intéresser. Nos données sont comme les adresses postales d'autrefois ou la fameuse ménagère de moins de 50 ans: croiser les informations pour vous "profiler".

Regardez les sites sociaux, leur business modèle est quasi exclusivement basé dessus! Regardez google ad, il vous met de la pub en fonction de mots clés sur le site (la "pub intelligente") En stockant nos données "dans les nuages" nous donnons accès consciemment, inconsciemment à tout un tas d'informations qui sans aller jusqu'au piratage de projets, indiquent clairement par une recherche de mots clés ce qui nous intéresse.

Pour une société commerciale, utiliser des serveurs qui ne retiennent aucune information cela me semble paradoxal.

Donc pour moi, il y a urgence à redonner la responsabilité de ces informations aux personnes qui devaient la conserver et ne jamais s'en dessaisir : nous ! Apprenons donc plutôt à lire les CGV des sites commerciaux, et les conditions d'utilisations des sites non commerciaux. Cela nous fera grandement avancer. (un site qui ne stipule pas que vos données resteront strictement confidentielles et ne seront jamais communiquées à qui que ce soit, les communiquera tôt ou tard tant vos informations ont de la valeur)

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - Selmak

Selmak — Sun, 04 Jan 2009 21:57:24 +0100

Très bon article. Moi qui m'intéresse pourtant depuis longtemps au logiciel libre malgrès mon jeune âge. (Comparé au vieux barbus qu'on vois souvent dans ce monde obscure :p) je ne connaissais pas l'existence de cette licence. En effet, je travaille actuellement sur la conception d'une Web Apps permettant la gestion en ligne de liste de cadeaux. (Le nom n'est pas encore défini mais un nom temporaire est WebGiftList) A la base c'était un truc tout simple pour ma famille et moi mais j'en fait actuellement une véritable Web Apps avec abonnement aux listes des amis/familles/etc. Je comptais proposer une inscription en ligne sans installation, et une version téléchargeable sous GPL. Du coup... Je vais très probablement regarder du coté de l'AGPL et voir sur le site de Clipperz si je peux inscrire ma futur appli dans cette ensemble de Web Apps libre !

La tête dans les nuages mais les pieds sur terre - Rocky

Rocky — Sun, 04 Jan 2009 20:37:47 +0100

Depuis quelques années, la vie digitale prend de plus en plus d'ampleur. Et la quantité d'informations sur une personne qui peut circuler sur Internet peut atteindre un niveau très élevé, et dangereux aussi. Je suis un peu inquiet de savoir par exemple que mes documents, mes carnets d'adresses, mes photos se baladent un peu n'importe où et que des personnes peu scrupuleuses puissent les visualiser. Les informations privées sont une mine d'or pour beaucoup de sociétés : étudier; tracer, tout savoir sur les gens... Il y a de vraies stratégies commerciales derrière tout ça, et certains n'imaginent même pas que des services de marketing font appel à de véritables psychologues pour dresser le profil d'une personne suivant ses habitudes en ligne.

Il existe des logiciels pour défendre votre vie privée, et tout le monde se doit de les utiliser. Mais tout le monde s'en fiche, on me prend pour un parano si je parle de GPG à un contact...

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - daria

daria — Sat, 03 Jan 2009 19:29:55 +0100

Est-ce que le fait que la documentation puisse être modifiée est un frein à l'écriture de cette même documentation ? ->Est-ce que le rédacteur de la documentation a le même état d'esprit que le développeur de LL ?

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - Elessar

Elessar — Fri, 02 Jan 2009 18:13:30 +0100

Intéressant, mais n'oublions pas que certains manuels GNU sont eux-mêmes non libres, puisque sous GFDL avec parties invariantes. Il y a d'ailleurs un article de Stallman qui explique pourquoi, pour lui, la liberté de modifier l'intégralité d'une documentation n'est pas aussi importante que pour le logiciel.

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - aKa

aKa — Fri, 02 Jan 2009 14:45:49 +0100

@un auteur de documentation libre et pas libre

Tout d'abord merci pour le témoignage ;-)

Pour ce qui concerne le "temps", effectivement il en faut beaucoup pour aboutir à une bonne documentation. Mais pour aboutir à un bon logiciel libre également.

Pour ce qui concerne le fait que "personne n'ira aider l'auteur (relecture, correction, conseil, avance sur honoraire)" je ne suis pas tout à fait d'accord. Le projet Framabook possède un groupe de relecture actif et motivé. Il faut voir comment "ils se jettent" sur les mise à jour du livre sur Ubuntu de Didier Roche, c'est impressionnant ! Et si la motivation est là je pense qu'elle est principalement la résultante de la licence libre qui fait que les participants savent que leur travail sera reversé "dans le pot commun". Par contre il est vrai que pour les "avances sur honoraire" on est trop petit pour le moment pour envisager de tels modèles.

Pour ce qui concerne le fait "qu'un éditeur aide énormément", je suis d'accord et loin de moi l'idée de nier ce métier ou de vouloir le court-circuiter en affirmant que l'on peut s'en passer. Le projet Framabook est aussi justement la découverte des problématiques et des compétences de cette profession et c'est aussi ce qui rend ce projet passionnant. Personnellement je me considère "en apprentissage" sur ce terrain là, tout en ayant conscience que mon boulot de prof aide quand même un peu.

Pour ce qui concerne la qualité des framabooks, on accepte toutes les critiques mais on fait justement attention à tenter d'aboutir à un ouvrage de qualité, ce qui explique qu'il y a ait 120 tutoriels sur framasoft.org pour 5 framabooks actuellement. SIncèrement je crois que les deux dernières parutions (le LaTeX et la 5ème mise à jour du Ubuntu) tiennent bien la route et la comparaison (quant à la question du public d'un livre, trop ou pas assez accessible, on la retrouve partout par exemple pour un prof qui commence un cours).

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - Winael

Winael — Fri, 02 Jan 2009 11:29:35 +0100

Il existe en France un projet de forge rédactionnelle, fonctionnant sous un principe équivalent aux forges utilisées pour la création des projets informatiques.
Il s'agit de la forge ILV, liée à la maison d'édition In Libro Veritas, qui publie notamment les Framabook.
http://www.ilv-forge.net/

D'ailleurs sur le site même d'In Libro Veritas, il existe une rubrique "Informatique" :
http://www.inlibroveritas.net/lire/...

L'avantage que présente cette maison d'édition du XXIème siècle est je pense la relation direct entre auteurs et lecteurs. Ainsi le lecteur peut être aussi le correcteur (possibilité de signaler des fautes etc.) mais le lecteur est encouragé à laisser des commentaires à l'auteur et il peut être critique (de manière constructive) sur l'oeuvre de l'auteur, ce qui à terme amènera n vrai gage de qualités aux oeuvres diffusées.

Les limites matérielles du mode libre sont de faux problèmes. En effet, si on compare un modèle traditionnel et le modèle économique "Libre", on se rend compte que ceux qui ont tout à perdre dans ce nouveau modèle économique sont les intermédiaires qui de plus se goinfrent au détriment et de l'auteur et de son public.
Aucun éditeur n'a normalement le droit de restreindre les droits sur une œuvre, si s'en est pas la volonté propre de l'auteur. C'est une grave violation du droit d'auteur. Comme le dit Mathieu PASQUINI, fondateur d'In Libro Veritas, l'œuvre appartient à l'auteur et à l'auteur seul.
Il en fait ce qu'il veut.
Le but du Libre n'est pas de forcer la main aux auteurs, mais bel et bien de permettre aux auteurs voulant diffuser leur culture et leur connaissance librement de le faire. Et c'est bien ici le problème, car souvent les rédacteurs de manuels de logiciels libres sont des gens qui épousent cette philosophie et les éditeurs leur prive de leur droit le plus respectable de libérer leur manuels

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - samuel

samuel — Fri, 02 Jan 2009 10:18:24 +0100

"Jusqu'où peut-on pousser la philosophie du logiciel libre ?" ."Jusqu'où peut-on racler des morceaux de liberté ? Où se finira le grignotage ? ".. Cet article me fait penser au coureurs du 100 mètredes Jeux Olympiques qui passent leur vie à s'entrainer pour repousser le record du monde de quelques centièmes de secondes. Je comprends cette obsession de vouloir se libérer du monde materiel par la force de sa propre volonté. Mais il ne faut pas exiger de tout le monde d'étre des champions, le modèle économique du libre a forcément des limites et il faut savoir les regarder en face avec lucidité (le programmeur libre mange, il s'aventure parfois au supermarché, il ose parfois conduire une voiture, etc). Sans reconnaitre les limites materielles du mode de développement "libre", on risque de découvrir un jour que nos meilleurs programmeurs libres sont en fait *dopés* par un financement "propriétaire" ;-)

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - Elisa

Elisa — Thu, 01 Jan 2009 22:17:09 +0100

Comme site de référence sur la documentation libre de logiciel, je connais : Floss Manual : http://en.flossmanuals.net/

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - menoft

menoft — Thu, 01 Jan 2009 21:21:09 +0100

C'est vrai, mais c'est aussi parce qu'il n'existe pas vraiment de lieu ou rédiger ces documentation !!
A l'image du site ubuntu-fr.org, de wikipedia.com , s'il existait un site freewiki par exemple. Eh oui les forums sont insuffisants, il faut un espace de reference.

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - un auteur de documentation libre et pas libre

un auteur de documentation libre et pas libre — Thu, 01 Jan 2009 20:32:30 +0100

Article très intéressant, merci Aka et le groupe Framalang pour la traduction et la réflexion.

J'aimerai faire part d'une expérience française.

Écrire la documentation d'un logiciel demande énormément de temps. De nombreux éditeurs payent leur auteurs (pas beaucoup...) avant la parution du livre, durant l'écriture. Ce qui permet de dégager du temps pour le faire.

Écrire une documentation libre sans être une commande par un éditeur classique... personne n'ira aider l'auteur (relecture, correction, conseil, avance sur honoraire). Ça n'aide pas à avancer rapidement.

De plus travailler avec un éditeur aide énormément. L'éditeur guide les nouveaux auteurs, le conseil, lui explique ce qui marche et ne marche pas (ça prend des heures dans la semaine, c'est précieux pour l'auteur. Il y a souvent plusieurs interlocuteurs).

La documentaton officielle d'un logiciel ne s'écrit pas de la même façon qu'un livre de la collection Accès libre par exemple. Ce n'est pas due aux auteurs mais aux exigences de l'éditeur. Chez les éditeurs cités dans l'introduction de cet article, ce ne sont pas des manuels. Ils expliquent ludiquement comment parvenir à ses fins et quelle est la logique du logiciel.

Que peut faire l'auteur ?
1 - Travailler "seul" sous licence libre quand il a le temps.
2 - Travailler "accompagné" sous droit d'auteur plus restrictif avec un éditeur privé.
3 - Ou combiner les deux : pour le logiciel et pour les éditeurs.
(La solution 3, la plus éthique (?) est doublement chronophage).

Il faudrait interroger la motivation des auteurs en question aussi ! Ça compte !

Concernant les éditeurs optant pour une licence libre tel la collection Framabook. En effet c'est un projet très beau, mais les livres (le contenu) ne me semblent pas aussi aboutit que chez les éditeurs privées. Je suis navrée de penser cela, (je fais peut-être une généralisation). Je pense surtout au livre Spip de framabook, vraiment léger par rapport à celui de chez Eyrolles... Bon il y a également des livres mauvais chez les éditeurs... Mais c'est certain que les framabooks sont de meilleurs qualités que les billets par ci par là de blogs.

Concernant le fameux livre sur Ubuntu, je me demande à qui il s'adresse, pas assez débutant pour les débutants et pas assez développé pour ceux qui s'y connaissent déjà :-(

La solution, je ne la connais pas. C'est peut-être du côté des éditeurs ou alors attendre que les auteurs ai le temps d'écrire leur documentation en solo mais moins attractive.

C'est un avis et encore celui d'aujourd'hui. Je sens tout de même que certains pourront m'en vouloir d'avoir écris ce commentaire.

La documentation sur le logiciel libre doit-elle être libre ? - Sub

Sub — Thu, 01 Jan 2009 19:36:16 +0100

Je me permet de citer le projet Wikilivres http://fr.wikibooks.org/ qui propose des livres libres sur des logiciels libres (terminés ou en cours d'écriture) :
http://fr.wikibooks.org/wiki/Progra...
http://fr.wikibooks.org/wiki/Décou...
http://fr.wikibooks.org/wiki/MediaW...
http://fr.wikibooks.org/wiki/Inksca...
http://fr.wikibooks.org/wiki/Blende...

Sur la question de la vente des livres libres, j'ai déjà abordé le sujet sur mon blog et je l'aborderai sûrement encore :

http://wikilivres.wordpress.com/200...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - dorfr

dorfr — Wed, 10 Dec 2008 17:08:30 +0100

Tiens en parlant du "mythe du garage", ça ne date pas d'hier et ce n'est pas spécifique à l'informatique :
En 1946 est née la société Plastic Omnium dans la cave d'un immeuble Parisien. Aujourd'hui c'est un groupe de 15000 personnes.

C'est juste un exemple parmi toutes les créations d'entreprises industrielles ou de service.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - plf

plf — Wed, 10 Dec 2008 17:06:26 +0100

Qu'est-ce que j'apprends ? Les logiciels ont les tripes à l'air et on ne fait rien ?

Préparez un bloc nom de Dieu !

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Souplounite

Souplounite — Wed, 10 Dec 2008 10:53:13 +0100

M'enfin, pourquoi lire causeur.fr ?

On peut lire Minute et s'étonner de ce que le journal contienne des propos racistes, ou lire Voila et constater que le journal tient des propos racoleurs, ou lire causeur.fr et y trouver des propos idiots...

Dans tous les cas, on perd son temps !

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Samuel

Samuel — Tue, 09 Dec 2008 15:06:12 +0100

Ce "philosophe" me fait penser à ces touristes qui reviennent d'une petite semaine de vacances à l'autre bout du monde et qui nous racontent tous leurs malheurs quand ils ont voulu sortir de l'enceinte de la piscine de leur Club Med pour aller voir l'autochtone... Bon, heureusement, on a évité la soirée diapo de son expédition safari à une install party Linux... Ouf! On a sans doute échappé au pire !

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Tch3

Tch3 — Mon, 08 Dec 2008 15:15:51 +0100

Raaah, encore un mec qu'est frustré de ne pas avoir réussi a installer linux...

Sans rire, il y a des reproches a faire au monde du libre comme : l'illusion de démocratie (il doit y avoir un parallèles entre la position social des individus et leur implication, ou non, dans le libre) ou encore la tentation du travail gratuit (plutôt que de rémunérer les programmeurs, laissons faire la masse).

Or là, au lieu des questions sociales qu'on pose trop peu, on a une espèce de cadavre exquis de lieu commun pseudos-philosophique d'un intérêt médiocre. On voit vraiment que ce type n'a jamais mis un pointeur de souris sous linux...

Sans intérêt en somme. Je suis d'accord avec l'auteur : le libre ne va pas plus mal qu'il y a 5 secondes

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - entreplume

entreplume — Mon, 08 Dec 2008 04:20:24 +0100

je n'ai acune tendresse pour ce genre de discours faussement polémique et vraiment très creux. On epux rire des travers du monde libre et c'est salutaire mais au moins que cela drôle ou un minimum sérieux. Encore un intello bof qui se croit caustique alors qu'il est juste méprisant. Son discours est creux et comme dans n'importe quel discours sectaire, on entremêle arguments à la va vite dans une serieuse logique et arguments réels avec des raccourcis de pensée que même un enfant de maternelle n'oserait pas. Les mots sont justes et pourtant tout est faux. Alors dans le raccourci à 2 balles je me dis que dans ce monde privé où règne la propriété et le droit d'auteur des millions de gens meurent de faim, n'ont pas accès à l'éducation et que le monde du libre ne résout rien mais permet sans doute une meilleur chance d'accéder aux savoirs et peut être d'adoucir les rapports de ce monde sauvage. Après c'est sur les enseignants ne comprennent rien ils éduquent juste nos enfants avec pour certain l'idée d'un monde un peu moins moche. C'est dommage cela ne se vend pas.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Lumpy

Lumpy — Sun, 07 Dec 2008 16:11:13 +0100

Ca mériterait d'être utilisé comme article de la Desencyclopedie ( http://desencyclopedie.wikia.com/ ) !

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - aKa

aKa — Sun, 07 Dec 2008 11:50:23 +0100

Je signale un nouvel article mis en ligne ce dimanche dans le Causeur.fr, qui décidemment s'intéresse au logiciel libre, et dont je ne ferais pas promis de lecture commentée ;-)

"Le logiciel libre ne cotise pas chez Besancenot"
http://www.causeur.fr/le-logiciel-l...

L'idée ce serait de tordre le cou de ceux qui penseraient le logiciel libre avec une grille de lecture politique "droite-gauche" (en le faisant plus pencher vers la gauche).

C'est beaucoup plus posé que l'article précédent quand bien même nous ayons déjà souvent lu ces arguments.

Et là encore je trouve qu'il y a quelques bons passages :

"En bref, pour parler en maquignon, les développeurs du libre ne vous vendent pas la bête, mais vivent en s’occupant d’elle, en lui trouvant des pâturages plus gras ou en lui tricotant un manteau pour l’hiver. Les idées ne manquent pas quand on est maquignon ou développeur."

Ou encore :

"Reste un problème : dans l’esprit du public comme dans celui de quelques confrères journalistes, le logiciel libre reste au mieux une aubaine (moins cher que gratuit, c’est pas cher) ou une version logicielle du piratage MP3 (si tu paies pas, c’est du vol et je taperai sur la tête jusqu’à ce que la fondation Bill Gates te juge suffisamment amoché pour t’aider). Il faudra donc du temps et un surcroît de pédagogie pour qu’ils comprennent de quoi il retourne réellement. Pour le reste, non, le monde du libre n’est pas une secte dont Stallman serait tout à la fois le dieu, le gourou et le prophète : il introduit un peu plus de concurrence dans un modèle voué il y a quelques années au monopole. Une économie n’est jamais libérale quand elle n’offre aucun choix. C’est comme ça, camarade, mais y a pas autrement."

Certes, mais si l'on prend d'autres grilles de lecture comme celle par exemple de Philippe Aigrain dans "Causes communes" (monde marchand vs monde non marchand, intérêt général vs intérêts privés) alors peut-être qu'il y a tout de même quelque chose de politique, quelque chose qui ne s'occupe résolument pas de nous vendre du temps de cerveau disponible...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Bourgoin Jean-Baptiste

Bourgoin Jean-Baptiste — Sun, 07 Dec 2008 09:46:32 +0100

http://www.apocoloquintose.com/arti...

«Il va de soi que ce papier n’est en rien consacré aux logiciels libres eux-mêmes, mais aux manifestations sociales (parfois amusantes), et aux discours médiatiques (souvent libertaires) de cette très sympathique communauté geek.»

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - JosephK

JosephK — Sat, 06 Dec 2008 20:44:04 +0100

> Or comme ici il y avait quand même quelques passages assez savoureux stylistiquement parlant (enfin d'après moi of course)

Je vois d'ici ma prof de littérature comparée mettre des annotations dans la marge...

Utiliser l'expression "Opium du peuple" (issu de la pensée marxiste) pour qualifier les logiciels libres alors qu'ils sont soi-disant
"contre l’atroce marché libéral des flux économiques et des échanges commerciaux" (communistes non ?)
Bref, c'est stylistiquement à contre-sens...

Ça me rappelle un bouquin :
"LA GUERRE C'EST LA PAIX"
"LA LIBERTÉ C'EST L'ESCLAVAGE"
"L'IGNORANCE C'EST LA FORCE"
La double-pensée c'est pratique ôter tout esprit critique.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - sakramh

sakramh — Sat, 06 Dec 2008 20:42:05 +0100

bonne chose que d'avoir relevé cet article et les comments
ont à mon sens le juste ce qu'il faut d'humour pour répondre à un texte chargé de mensonges, de mépris voire de racisme sous-jacent (culture sub-saharienne).
bref le discours classique d'une classe politicoéconomique
usant de populisme quand elle sent qu'elle perd du terrain.
et puis ces mises en regard :messe dominicale/installparty,
culture enseignante etc...le tout enrobé dans un semblant de langage cultivé pour faire passer le paquet
auprès du quidam non informé . c'est pas toi qui a été creux c'est ce torchon, sauf à désinformer ceux qui commencent à douter de l'universalité du logiciel privateur .

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - aKa

aKa — Sat, 06 Dec 2008 17:15:35 +0100

- A ceux qui pensent que je n'aurais pas dû en faire la publicité.

Je comprends ce point de vue mais disons que finalement il n'y en a pas tant que ça des articles critiques vis-à-vis du logiciel libre et sa communauté (on pourrait d'ailleurs se demander pourquoi). La stratégie "du camp adverse" ce serait plutôt celle de l'évitement, comme le Café Pédagogique par exemple. Mieux vaut ne pas l'évoquer pour que les gens ne le rencontrent pas. Or comme ici il y avait quand même quelques passages assez savoureux stylistiquement parlant (enfin d'après moi of course), je me suis dit que ça pouvait être intéressant non seulement d'en parler mais de voir aussi ce que cela pouvait provoquer comme commentaires (à même ce billet ou sur le billet d'origine).

- A ceux qui pensent que j'ai été "creux".

Je ne puis rien y faire malheureusement ;-)

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - fero14041

fero14041 — Sat, 06 Dec 2008 15:54:45 +0100

@aKa: vraiment pas de quoi en parler:
suis du même avis que les commentaires 5 par loutre, 10 par deadalnix, 12 par Kagou, 14 par kolsky, 16 par Kiv, etc.

Du vent, des mots, qui peuvent, grâce aux semi-vérités énoncées, provoquer un malaise par la teneur globalement négative. Le côté positif des premières laisse perméable à la tonalité moqueuse, sans qu'on puisse se défendre sur des points précis, mais la critique a porté - sans nécessité d'argumentation.

Bref: poubelle, pas de quoi s'empêcher de dormir :-)

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - antistress

antistress — Sat, 06 Dec 2008 13:40:43 +0100

J'ai commenté ceci sous l'article de F?X Ajavon :

Je rebondis sur le commentaire d’Adrien • 05.12.08 à 14:17 “Le logiciel libre permet avant tout d’avoir une économie software libérale et concurrentielle”

F?X Ajavon aurait pu se donner la peine d’analyser les choses dans leur contexte et ainsi constater le monopole auquel a conduit le système actuel, puis reconnaître ? citons l’exemple des navigateurs Web ? que le logiciel libre permet de sortir de cette situation de monopole.

Le monopole est il souhaitable ? Quelle est la finalité du libéralisme : ne profiter qu’à un ? Reconnaissons que, dans la mesure où le système actuel ne possède pas de garde?fous et que les instances censées préserver la concurrence (qui elle profite au plus grand nombre) sont impuissantes et?ou négligentes et?ou corrompues, le logiciel libre peut permettre de rétablir le choix.

Car le logiciel libre est le choix par essence : il propose nécessairement des formats ouverts incapables d’enfermer l’utilisateur, tandis qu’un fork du projet est toujours possible si ce dernier suit une voie ne correspondant plus aux attentes.

Ma conclusion sera que le logiciel libre n’impose rien (contrairement à cet article)

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - antistress

antistress — Sat, 06 Dec 2008 05:02:42 +0100

je m'aperçois que c'est ce que disent les commentaires 10, 17 et 30 notamment et je plussois

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - antistress

antistress — Sat, 06 Dec 2008 04:58:54 +0100

les annotations d'aka sont anormalement creuses quand on les compare avec les billets précédents disséquant d'autres articles sur le Logiciel Libre.
En fait ça tient au fait que l'article de François-Xavier Ajavon ne démontre rien et ne contient qu'un avis non étayé. Bref, de la fumée...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Sam

Sam — Sat, 06 Dec 2008 01:03:29 +0100

Je pense que ce monsieur fait un peu de tort au logiciel libre en abusant des guillemets qui laissent entendre que leur contenu est sujet à caution, et je pense qu'il se fait beaucoup de tort à lui-même en se montrant incapable d'argumenter quoi que ce soit.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Hahaha!

Hahaha! — Sat, 06 Dec 2008 00:05:28 +0100

Je pense que ce monsieur, s'il ne sait pas fait gentiment graisser la pâte, ferait bien de consulter.
Le sarcasme est efficace s'il est manié avec humour. Ici l'idée de fond est du même acabit que le niveau stylistique du monsieur.
Heureusement, car il pourrait presque paraitre crédible.
Que notre divinité obscure et insoupçonnée ai son âme ^_^

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - phap

phap — Fri, 05 Dec 2008 23:18:20 +0100

Je pense qu'il ce Monsieur fait l'apologie du libre!
Merci beaucoup!

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - dom

dom — Fri, 05 Dec 2008 22:47:17 +0100

dommage de perdre son sang froid et son esprit de tolérance. laissons à chacun le choix de ses choix dans un monde si possible "open"

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - JosephK

JosephK — Fri, 05 Dec 2008 22:21:28 +0100

J'aime bien ces "philosophes" qui, en d'autres temps, auraient pesté avec cynisme contre l'imprimerie ou les encyclopédistes...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Hybrid Son Of Oxayotl

Hybrid Son Of Oxayotl — Fri, 05 Dec 2008 21:45:56 +0100

Marrant de voir qu'autant il en prends pleins la poire sur son propre blog, autant ici, on a plus tendance à le défendre :·D.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Bourgoin Jean-Baptiste

Bourgoin Jean-Baptiste — Fri, 05 Dec 2008 21:21:25 +0100

Au passage, cet article, appliqué uniquement aux "libristes" radicaux, devient une satyre extrêmement proche de la réalité.

Je le pense sérieusement, si Stallmann était un homme politique ce serait un Staline. Stallmann est un pur idéologue. Or ce que vise ici l'article est purement et simplement l'idéologie du libre (au sens négatif du terme "idéologie").

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Bourgoin Jean-Baptiste

Bourgoin Jean-Baptiste — Fri, 05 Dec 2008 21:09:49 +0100

FXA tient une chronique sur le site d'actualité en philosophie dont je suis le webmaster. Sa prose est purement satyrique, comme certaines personnes parmi vous l'on bien compris. Tout cela n'est que pure rhétorique divertissante qui s'appuie sur des semi-réalités pour emmerder et distraire le monde ;)

Actu-Philosophia, site très sérieux sur lequel il tient une chronique qui l'est bien moins, est lui aussi conçu avec des logiciels libre : c'est du SPIP édité avec du Emacs :D

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Kshegzyaj

Kshegzyaj — Fri, 05 Dec 2008 20:38:15 +0100

Je connais pas l'auteur, donc je peux pas vraiment en être sûr, mais moi j'y vois quand même une sorte d'autodérision, histoire de critiquer tout le monde en même temps, le Bill Gates qui mange tout le monde, le pinguoin qui délire de manière exagérée, sans oublier les mangeurs de pommes.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Olivemrs

Olivemrs — Fri, 05 Dec 2008 20:00:08 +0100

C'est pas l'article (écrit par «François-Xavier Ajavon, 30 ans, dont certains naïfs affirment qu’il soutiendra un jour sa thèse de philosophie, devrait avoir résolu son complexe d'Œdipe depuis le retour d'Ingrid B, notre mère à tous.» dixit ce même article) qu'il fallait lire mais les commentaires l'accompagnant. Pas la peine de se fendre d'un commentaire ici.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - flanker

flanker — Fri, 05 Dec 2008 19:13:56 +0100

Je pense malheureusement que cette réaction est assez proche (le style en plus) ce celle qu'on beaucoup de gens en face d'une cause militante quelque elle soit. La société consumériste qui caractérise notre époque considère en effet qu'il vaut mieux payer (sous forme monétaire) pour quelque chose plutôt que de "devoir" quoique ce soit à quelqu'un qui, s'il travaille gratuitement, recherche forcément le pouvoir ou une forme quelconque de domination qu'il ne peut acquérir qu'à nos dépends.
Comme ceux qui préfèrent payer pour du sexe plutôt qu'assumer une relation amoureuse qui les "priverait de liberté".
J'ai vu ça chez ma propre sœur qui, sachant ses frères disposer de quelques compétences en matière d'ordinateur, c'est empressée de suivre le train Microsoft pour ne pas avoir à "dépendre de nous".

Une autre raison, me paraît-il, est la "nécessaire" responsabilisation de l'utilisateur sous linux : il faut apprendre, maitriser et si l'on se trompe on en paie (en temps et en estime de soi) les conséquences. Au contraire avec les logiciels privateurs s'il y a un problème c'est probablement un bug et c'est la faute de quelqu'un d'autre.

Bref deux des aspects des logiciels dont nous sommes les plus fiers (liberté et partage) sont en complet décalage avec la société de consommation et il n'est pas surprenant qu'ils heurtent frontalement ceux qui ont peur de se remettre ne cause.

IMHO

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Petit Chat

Petit Chat — Fri, 05 Dec 2008 19:11:06 +0100

Outre l'aspect Trolleur de l'article de JFA, il faut surtout comprendre à qui il est destiné et à quoi il sert.
Sa cible n'est pas l'utilisateur lambda qui voudrait potentiellement passer sous Linux mais plutôt la classe politique. En effet, ce qu'il dénonce s'est, en résumant très rapidement, l'augmentation de la part de marché que représente les logiciels libre dans leurs ensemble et le manque à gagner pour les entreprises informatiques. Dans un système capitaliste en crise et qu'il leur faut sauver, il explique que la communauté libre ne mérite pas mieux qu'une secte et doit disparaître.

Hélas, il est obligé de reconnaître que l'auto-organisation des utilisateurs pour leur besoin est très proche des idéaux communistes (plus que libertaire d'ailleurs, mais c'est un terme interdit dans le cadre de la Grande et sacro-Sainte Union Sacrée gouvernementale).

en réponse :
Utilisateur du libre, unissons-nous fasse au capitaliste informatique et contre leurs brevets qui vont vouloir ressortir !!

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - loutre

loutre — Fri, 05 Dec 2008 17:37:29 +0100

J'veux pas rajouter de l'huile sur le feu (y'a pas vraiment incendie...), mais :
- beaucoup ont un malin plaisir à rapprocher logiciel libre et communisme -- voir la fameuse traduction de framasoft --, et tendent ainsi à faire croire que le logiciel libre est une idéologie, ce qui à mon sens n'est pas le cas.
- beaucoup de lug sont composés de barbus sales sur eux qui donnent une image assez proches de l'article sus-cité. Bon ça on y peut rien, on va pas faire un casting à l'entrée et n'accepter que les blondes à forte poitrine.
- je note toujours avec un humour cynique à quel point les "libristes" sont prompts à organiser des stands à la fête de l'huma ou autre manifestation de gauche (on confond souvent "gauche" et "populaire" d'ailleurs). Je ne sais pas pourquoi, je suis certain que demander à ubuntu-fr d'organiser un stand à une manifestation du PS serait beaucoup moins scandaleux qu'à une manifestation de l'UMP.
Bref, cet article, en le lisant à 2 fois (oui je suis fou), ressemble à une féroce caricature. Et on a la caricature que l'on mérite.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - -Fred-

-Fred- — Fri, 05 Dec 2008 17:35:34 +0100

Moi aussi ça me fait penser aux manifs de droite d'il y a quelque temps. J'ai bien rigolé en tout cas, merci pour le lien!

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Samuel

Samuel — Fri, 05 Dec 2008 17:13:12 +0100

Sa description en surface me fait un peu penser aux "manifs de droite" (vous vous souvenez ?)... On est sans doute pas du meme côté de la barrière politique ici mais le style est dans les deux cas le meme : l'ironie sur le folklore de la partie adverse. Ca rentre jamais dans le fond des choses, c'est sans argument concret, çà reste donc gentillet, juste pour amuser son camp.... P.S : quelqu'un pourrait me dire où je peux télécharger des "tuperwares" gratuitement pour ma cuisine svp ? J'ai loupé la dernière réunion tuperware locale. Merci d'avance

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - citronbleu-v

citronbleu-v — Fri, 05 Dec 2008 17:06:08 +0100

De toute façon, avec une lecture en diagonale je n'ai pas compris cet article car mon niveau en littérature et culture général est très bas (ex : openspace).
Je pense personnellement que je ne suis pas le seul. Du moins, pour comprendre rapidement, il m'a fallut lire les commentaires ^^.
Qui va donc réellement voir ce message, même si c'est du bon parlé qui donne une certaine considération pour son contenu non négligeable ?

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - stroky.l

stroky.l — Fri, 05 Dec 2008 16:53:32 +0100

Moi je dit ce gars la, a un talent de trolleur c'est incontestable.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - ju2clic

ju2clic — Fri, 05 Dec 2008 16:48:40 +0100

Très drôle, en vérité. Une belle prose, bravo l'artiste.
Mais quand même...
"démocratie versus dictature, rien que ça… fantasme d’un univers « non marchand » – à venir – contre l’atroce marché libéral des flux économiques et des échanges commerciaux , no logo et tutti quanti."
Le libre, c'est du libéral ! ou n'est-ce pas ?

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Hybrid Son Of Oxayotl

Hybrid Son Of Oxayotl — Fri, 05 Dec 2008 16:34:14 +0100

Héhé, comme toujours quand on présente le libre comme un truc d'utopistes d'extrême-gauche, j'ai cité cet article du Framablog :
http://www.framablog.org/index.php/...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - xtbushido

xtbushido — Fri, 05 Dec 2008 16:22:42 +0100

J'ai l'impression que ça derange d'avoir le choix; de faire un peu ce qu'on veut comme on veut; evidemment le mouton que l'on menne à la bergerie ne se pose pas bcp de questions tout comme le client que l'on menne à la caisse (moi aussi j'ai des images et un emporte pieces).
Mais bon dans cet article rien de bien nouveau c'est ça maniere d'ecrire qui me déplait .
Au fait c'est vraiment un journaliste ...
Je rencontre bcp de septique a l'égard du libre mais j'arrive à en convaincre ;il me semble que ça rassure les gens de payer et de repayer puis d'attendre qu'on leur reclamme à nouveau leur numero de cb.
J'ai même pas noté le nom du journaleux c'est dire a quel point cet individu est interressant

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - freezix

freezix — Fri, 05 Dec 2008 16:16:59 +0100

Oui, je suis d'accord, il n'y a pas d'arguments, j'ai l'impression qu'en modifier certain mots il essayer de faire croire que la communauté du libre est une secte...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Kiv

Kiv — Fri, 05 Dec 2008 15:50:39 +0100

C'est amusant pour la forme, mais c'est vide d'arguments et d'analyse : c'est un exercice de réthorique, du sophisme bête et cynique, bien emballé mais vide quand même.

C'est pas en relayant ce genre de blague potache qu'on informera les gens sur les faits, qu'ils soient favorables ou non aux logiciels libres...

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Miles

Miles — Fri, 05 Dec 2008 15:23:44 +0100

Il n'a pas tord, et a réussi à provoquer le débat. C'est donc du tout bon.

Notez qu'il ne critique jamais les logiciels eux-mêmes, mais bien un militantisme extrémiste associé. Ce qui est dommage : il en fait une généralité dans le monde OpenSource.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - kolsky

kolsky — Fri, 05 Dec 2008 15:08:54 +0100

Ce texte est absolument vide. Il n'y a aucun argument autre que celui qui consiste à pointer du doigt (ce qui est mal-poli dixit ma mère). ça fait penser à une cours de récré où on pointe du doigt un "intello" en disant "t'as vu c'est un intello" (sous entendu donc c'est un con). ça marche avec n'importe quelle autre mouvement de masse idéologique et stupide. Ici, c'est "bou, les méchants gauchistes du logiciel libre". Absolument imparable.
Je ne crois pas que ça fera du tort au logiciel libre mais à ceux qui suivent bêtement ce genre de discours par idéologisme (et il y en a), ça leur fait certainement du tort en les privant chaque jour un peu plus de leur intelligence, donc de leurs choix.
J'aurais bien aimé avoir de vrais arguments contre le logiciel libre. Moi même j'en suis un apôtre mais je considère que la contradiction est toujours intéressante. La moquerie infantile d'adulte me parait d'un intérêt plus limité (mais je me demande si ce genre de réaction ne démontre pas l'intolérance qui caractérise les partisans du logiciel libre : finalement, cet article m'a beauoup destabilisé...)..

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - juju

juju — Fri, 05 Dec 2008 15:02:58 +0100

Un joli commentaire trouvé sur causeurs.fr qui a mon sens suffit à couper court la discussion :

"
Le saviez vous ? • 05.12.08 à 14:23

Le saviez vous ?

Mr François-Xavier Ajavon, saviez vous que le site causeur.fr fonctionne avec des logiciels libres ?

Il utilise en effet le logiciel de blog Wordpress. Mais ce n’est pas tout. Le serveur web est Apache, le langage est PHP et la base de données est MySQL. Et évidemment le système d’exploitation sur lequel tout ça fonctionne est … Linux :-) On me dit même qu’il y aurait de grandes chances que la distribution utilisée soit une Debian, voir même une Ubuntu ;-)

Tous les logiciels cités sont des logiciels libres. [...]"

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Kagou

Kagou — Fri, 05 Dec 2008 14:47:31 +0100

On est le 1° avril ? Il mérite même pas qu'on en parle, mais maintenant que c'est fait il mérite juste qu'on l'ignore.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Marceau

Marceau — Fri, 05 Dec 2008 14:36:47 +0100

C'est à se demander d'où vient la fameuse vidéo "contre-exemple" !

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - deadalnix

deadalnix — Fri, 05 Dec 2008 14:24:41 +0100

Je vois surtout ici un sens de la formule. Mais pas vrais arguments.

A garder sous le coude pour ressortir dans 10 ans :P

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - idoric

idoric — Fri, 05 Dec 2008 14:07:13 +0100

Mouai, il n'empêche qu'il laisse habillement sous-entendre tout au long de sa prose que le logiciel libre s'opposerait et n'existerait qu'en dehors de la sphère marchande. Un contre-sens qui vu sa maîtrise de la langue et de son sujet ne peut à mon avis qu'être volontaire.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Guid

Guid — Fri, 05 Dec 2008 13:47:01 +0100

En même temps, si vous lisez bien cet article, vous constatez qu'à part quelques erreurs et le ton bien sûr moqueur et cynique, le type donne d'assez bonnes définitions et je ne suis pas certain que le résultat desserve le libre finalement.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Samuel

Samuel — Fri, 05 Dec 2008 13:44:40 +0100

"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." ... disait un autre "gourou de l'open space" dans son genre ... qui s'appelait Gandhi je crois.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - nk

nk — Fri, 05 Dec 2008 13:44:37 +0100

"Opium du peuple, religiosité, mythologie libertaire et morale?"

Se libérer de la liberté en indiquant les pratiques qui enferment (sous forme de somme afin d'appliquer une équation qui arrive).

"Définitions forgées pour notre modernité = perpétuelle apologie de la « liberté », de la « transparence », de « l’interaction », du « collectif », de la « gratuité », etc."

Se libérer de la liberté pour atteindre l'équivalence entre les termes (exprimés sous forme de somme).

"J’apprends dans la presse que de mystérieuses « Install Party » sont presque sur le point de se substituer aux offices catholiques dominicaux (...)"

Puis apprendre les pratiques qui enferment sont les pratiques qui veulent ouvrir pour se libérer de la liberté.

"Bref, le « logiciel libre » = attirail de camping complet"

Se libérer de la liberté pour atteindre l'équivalence entre les termes.

Résumé :

$ service shareall stop

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - loutre

loutre — Fri, 05 Dec 2008 13:34:39 +0100

Mouhaha ça m'a bien fait rire. J'aime bien le ton et c'est vrai que le vocabulaire peut prêter à sourire. Mais bon quel décalage entre le discours et la réalité... Du grand guignol !

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - Ombre

Ombre — Fri, 05 Dec 2008 13:28:32 +0100

Joli troll le philosophe :-)

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - lrbabe

lrbabe — Fri, 05 Dec 2008 13:11:28 +0100

Un autre blog pas mal, et assez prolifique en ce moment :
http://nitroblog.mediasites.fr/nitr...
J'ai particulièrement aimé le billet "Et si Microsoft disparaissait ?" : http://nitroblog.mediasites.fr/nitr...
Il n'a pas la même prose que votre françois Xavier Avajon néanmoins.

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - lebendre

lebendre — Fri, 05 Dec 2008 12:56:41 +0100

J'aime bien les gens qui critiquent le libre et qui l'utilisent pour se faire sa propre pub ou réputation...
http://fr.wikipedia.org/w/index.php...
(cf. fond de l'historique de l'article sur F.-X. Ajavon sur Wikipedia)

Ces logicels qui ont les tripes à l'air... - JosephK

JosephK — Fri, 05 Dec 2008 12:50:47 +0100

> Et vous, qu'en pensez-vous ?
Vraiment dommage que Bill Gates ne se nourrisse pas de bretzel...

En tout cas, ils se sont bien gardés de parler des Trolls dans cet article...

Wikipédia en route vers la licence Creative Commons By-Sa - Samuel

Samuel — Fri, 05 Dec 2008 12:08:06 +0100

Merci pour ces explications. La double licence est donc une alternative et non pas un cumul. Mmmh ...interessant ...

Wikipédia en route vers la licence Creative Commons By-Sa - nojhan

nojhan — Fri, 05 Dec 2008 11:54:01 +0100

Le système de double licence est tout ce qu'il y a de plus légal et répandu.

Il permet simplement à l'utilisateur du contenu de choisir la licence qu'il veut. Il n'y a donc pas de problèmes d'incompatibilité. Hyathus a donc parfaitement raison.

Wikipédia en route vers la licence Creative Commons By-Sa - Hyathus Bertrand

Hyathus Bertrand — Thu, 04 Dec 2008 14:02:28 +0100

Je pense que lorsque tu reprends un texte de Framasoft alors tu as le choix de la licence. Selon ce que tu préfères (mais aussi selon par exemple la licence de ton propre site) tu choisis soit l'une soit l'autre.

Mais rien ne t'oblige à reprendre le deux. C'est ça l'idée non ?

Wikipédia en route vers la licence Creative Commons By-Sa - samue

samue — Thu, 04 Dec 2008 13:31:21 +0100

Framasoft utilise une "double licence creative commons By-Sa et G-FDL" ....mmmh ... je comprend pas comment un tour de passe-passe comme çà est possible ? Cela est-il cohérent ? N'y a-t-il pas forcément des incompatibilités ?

Wikipédia en route vers la licence Creative Commons By-Sa - restouble

restouble — Wed, 03 Dec 2008 23:48:32 +0100

Au passage je me permet de faire remarquer qu'il n'y a pas de mention de licence pour le framablog ni même citer l'auteur du bandeau qui est Pfelelep il me semble :)

On en avez déjà parler il y a au moins un ans !
A moins qu'il faut considéré le Blog comme une partie de Framasoft.net et que c'est la même licence qui s'applique.

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - Tristan

Tristan — Wed, 12 Nov 2008 03:13:02 +0100

A la place de Blake Ross (Firefox), j'aurais mis Mitchell Baker (Mozilla). Blake a été important dans Firefox, c'est vrai, mais je pense que Mitchell a une capacité de réflexion, une vision du Net et de la société qui est tout simplement exceptionnelle, et c'est une contributrice de très longue date au projet Mozilla. Ah, et malgré son nom masculin, Mitchell Baker est une femme. Une de plus !

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - sylware

sylware — Fri, 07 Nov 2008 17:38:27 +0100

Ok, on a les gentils... maintenant où sont les méchants?

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - dorian

dorian — Wed, 29 Oct 2008 23:02:51 +0100

Ubuntu n'est pas libre. Il contient les fichiers de design non libre, le thème Tango aussi. Voir VRMS...

Quant à Google qui promeut aussi le logiciel propri"taire j'ai plutot la sensation k'il sallit le libre avec une conception OpenSource qui fera tout pour éviter la question d'étique ou regarder le logiciel libre de haut, comme on peut regarder quelqun et se dire que c'est un "petit rigolo".

Si on compte seulement les personnes qui ont agit bénéfiquement sur le plan technique et éthique on peut virer tous ceux ki font de l'open source plutot ke du libre ou ki mélangent libre et proprio.
Et là malheuresment c'est plus si glorieux... :(
m'enfin je sais que pour bcp ce ki compte c'est le progrès technique. Je ne dirai pas ce que j'en pense pour ne pas être désagréable...

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - Vince

Vince — Tue, 28 Oct 2008 18:44:21 +0100

Pour Wikipedia, il suffit de faire une recherche... sur aKa... C'est un début...
Pour la page complète, les proches pourront s'en charger !

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - popart

popart — Mon, 27 Oct 2008 16:13:49 +0100

j'ai oublié Guido van Rossum (Python) :P
s'eût été mesquin de l'oublier :-D

mais il y en a beaucoup d'autres....

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - popart

popart — Mon, 27 Oct 2008 16:08:17 +0100

Et que serait Ubuntu sans Debian ?

Il manque beaucoup de monde...

Bjarne Stroustrup (C++)
Donald Knuth
Brian Kernighan & Dennis Ritchie
Kenneth Thompson (le B, à la base du C)
Alan Turing
Rasmus Lerdorf (PHP)
Larry Wall (Perl)
James Gosling (Java)
Sun Microsystems (OpenOffice, Java...)
Le NCSA à la base de Apache
L'ASF (Apache)
David Axmark, Allan Larsson et Michael Widenius (MySQL)

etc.......

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - Behnam

Behnam — Mon, 27 Oct 2008 08:01:58 +0100

Sympa l'article, mais y a une ptite chose à corriger :)

Ubuntu, la plus innovante des distributions ? En toute objectivité, j'pencherai plus pour une autre distribution, une sorte de laboratoire *stable* pour Linux : Fedora. Beaucoup de nouvelles fonctions sur les distros linux sont d'abord integrées par Fedora, puis les autres distros suivent le mouvement ( ce n'est pas toujours vrai attention ! :) )

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - aKa

aKa — Sun, 26 Oct 2008 23:03:07 +0100

@Zil

On a de l'humour je vois... Pour poursuivre sur le même ton, je me contenterais d'être un jour dans Wikipédia ;-)

Ceci dit Framasoft se place effectivement et modestement "dans la roue" de ces quelques illustres précurseurs.

Il ne faudrait surtout pas exagérer la portée du logiciel libre mais il est indéniable que c'est un domaine où il y a de l'espoir et ils ne sont pas si nombreux que cela finalement.

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - Hybrid Son Of Oxayotl

Hybrid Son Of Oxayotl — Sun, 26 Oct 2008 22:42:40 +0100

« Mark Shuttleworth[...]Ubuntu Linux, que l'on peut considérer comme la plus populaire et la plus innovante des distributions GNU/Linux destinées aux utilisateurs finaux. »
On appelle ça un troll, mon ami :·D.

« Larry Page - Sergey Brin »
C'est un autre troll :·D.

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - joan

joan — Sun, 26 Oct 2008 22:20:50 +0100

haha, l'arrière plan de la photo de Blake Ross !

(Exterminer Bill Gates et festoyer sur les restes sanginolants de son empire éffondré ?)

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - jimbee

jimbee — Sun, 26 Oct 2008 22:17:59 +0100

Samuel, heureusement il y a Pamela pour éviter justement la people-isation... pas de photo !
Et vous pouvez chercher...
A propos de femme et de libre (sic !)

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - samuel

samuel — Sun, 26 Oct 2008 21:59:51 +0100

Le mouvement du logiciel libre, c'est surtout le travail anonyme de fourmis réparties partout sur le globe :
Attention car la frontière entre personnalisation et people-isation est mince...

Sur la place des grands hommes du logiciel libre - Zil

Zil — Sun, 26 Oct 2008 20:50:50 +0100

Bein y'a pas Aka dans la liste...
Tu as pourtant ta place!

Citation de Stallman - Acouphene

Acouphene — Wed, 01 Oct 2008 12:53:02 +0200

Ne pas se soucier de politique est un luxe... Il faudrait que les gens en aient conscience. C'est loin d'être toujours le cas.

Citation de Stallman - Rolland78Bastien

Rolland78Bastien — Mon, 22 Sep 2008 22:37:47 +0200

@elrik

Je ne suis pas d'accord avec toi. C'est une citation qui pousse à se positionner et on est proche de la différence entre "open source" et "logiciel libre". Je crois que nous sommes nombreux ici à nous intéresser aux logiciels libres parce que c'est aussi (ou avant tout) un mouvement social. Et du mouvement social au mouvement politique il n'y a qu'un pas que par l'AFUL ou la Quadrature du Net, pour ne citer qu'eux, franchissent allègrement et heureusement qu'ils sont là. Personnellement ça me convient tout à fait que le Framablog y aille aussi de son petit couplet et de temps en temps même si c'est pas un article de trente-six-pieds de long. Faut quand même voir qu'en ce moment les tenants d'une certaine manière de voir les échanges et l'économie font de gros gros efforts pour fermer tout ce qu'il est encore possible de fermer que c'est pas plus mal de tenter de résister en proposant une alternative un peu idéaliste mais qui petit à petit rencontre l'adhésion de plus en plus de monde.

Citation de Stallman - elrik

elrik — Mon, 22 Sep 2008 21:57:36 +0200

hum... on sent encore la légèreté de la rentrée sur ce coup-là, non ? Le libre, ok, le culte de Stallman, bof.

Citation de Stallman - Jeece

Jeece — Mon, 22 Sep 2008 01:38:11 +0200

Merci Richard et vous toutes et tous, les contributeurs du système GNU.

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Wed, 17 Sep 2008 20:30:19 +0200

Une petite image en lien qui semble illustrer la position de Richard STALLMAN :
http://www.assembleur-informatique....

Un bon anniversaire au projet GNU ! - daria

daria — Sat, 06 Sep 2008 12:41:19 +0200

Bon anniversaire !

Ne serait-ce pas un portable denière génération Apple qui trône à ses côtés ? :p Je sors.

[ping] Un bon anniversaire au projet GNU ! - La boîte à outils du prof

La boîte à outils du prof — Fri, 05 Sep 2008 16:13:45 +0200

25 ans de logiciels libres

La naissance du logiciel libre a eu lieu de 27 septembre 1983. Date à laquelle il a décidé de se rebeller contre les logiciels propriétaires (Unix à l'époque). Quelques mois plus tard, en janvier 1984 il décidait de développer le projet GNU, un...

Un bon anniversaire au projet GNU ! - dorian

dorian — Thu, 04 Sep 2008 23:37:17 +0200

Bon anniveraire mon petit GNU adoré. :)

Let's play with Google Insights Search - radio

radio — Thu, 04 Sep 2008 09:41:55 +0200

Bonjour,

Je découvre votre blog suite à une recherche sur la radio, et j'en profite pour vous annoncer la publication du nouveau site d'RCM (radio locale de l'est). Je vous invite à passer faire un petit tour pour écouter le flux ( www.rcmlaradio.fr ).

Amicalement,

Let's play with Google Insights Search - stephane

stephane — Tue, 26 Aug 2008 18:10:39 +0200

Si c'est le puy en velay (haute loire) qui est en deuxieme position.... c'est que les auvergnats sont trés fort.

Pour les jeux il y a également :
http://playubuntu.com/

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Texhnolyze

Texhnolyze — Tue, 26 Aug 2008 17:06:21 +0200

Et finir comme dans l'Anime Japonais : Texhnolyze, quel pied, merci à Stallman pour nous tracer ce grand moment du futur de l'humanité. Oh, oui, quel bonheur à venir et surtout, pour vous, je vous le souhaite, à vivre dans la vrai vie !!!

Let's play with Google Insights Search - marc

marc — Tue, 26 Aug 2008 15:59:19 +0200

Il y a de plus en plus de questions sur les jeux sous Linux .

Je conseille http://jeuxlinux.fr qui a de plus en plus la cote ...

Let's play with Google Insights Search - scls19fr

scls19fr — Tue, 26 Aug 2008 15:53:20 +0200

C'est marrant j'ai fait une recherche un peu "opposée" à Linux.
En effet, j'ai cherché la distribution nationale des recherches d'information à propos de WGA (WIndows Genuine Advantage... le système de validation de l'authenticité de Windows)
Et les derniers sont Franche-Compté et Limousin...

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - beebs

beebs — Tue, 26 Aug 2008 12:20:20 +0200

Pour moi RMS est un visionnaire et un grand défenseur du logiciel libre, et ça s'arrête là. Ses points de vue sur le reste je m'en balance.
Et qu'est-ce que ça me saoule, cette" gourouisation" des têtes de files : Saint Stallman, Jesus Jobs, Satan Gates, Belzebuth 'Developers' Ballmer, Obi Wan Suttleworth etc. Dès qu'il y en a un qui pète, les forums s'enflamment ...

Let's play with Google Insights Search - Spip

Spip — Tue, 26 Aug 2008 11:15:20 +0200

un autre point est le suivant :
on compte "100 connections linux" dans telle region et 50 ailleurs, oui mais... Il faudrait ramener cela au nombre d'habitants ou mieux, au nombre d'internaute ou de pc connecté à internet. Sinon, ce ne sont pas statistiques fiables. Il y a bien plus d'habitant en IdF qu'en corse...

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Mon, 25 Aug 2008 20:57:39 +0200

@Lyl
Effectivement, Stallman ne doit pas étre un gourou. La meilleure fâçon de ne pas en faire un gourou est d'avoir la possibilité de le critiquer. Je ne comprends donc pas votre position dans la mesure où les critiques sont libres ici. Le modérateur du blog a-t-il censuré une de vos critiques contre Stallman ? ... De plus, pourquoi dites vous que ce débat sur "les enfants" est hors-sujet ? Il y a de la place pour tous les sujets sur internet, non ? Si le sujet ne vous intéresse pas, zappez ! Ce sujet ne prend la place de personne dans la mesure où personne n'est empèché de s'exprimer.

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Lyl

Lyl — Mon, 25 Aug 2008 13:35:24 +0200

Personnellement, j'ai énormément de respect pour le courant du Libre et pour Stallman en tant que défenseur de ce dernier.
Mais ses opinions éthiques sur l'utilité d'avoir des enfants est hors-sujet, ainsi que vos débats ici-même.

L'esprit du Libre est un mouvement social auquel je suis fière d'appartenir. Mais un peu d'esprit critique, bon sang ! Stallman n'est pas un gourou et tout ce qu'il dit sur des sujets autres que le Libre n'est pas forcément pertinent, ni même à discuter ou à débattre.

Let's play with Google Insights Search - Zef

Zef — Mon, 25 Aug 2008 13:13:36 +0200

La localisation à la commune est assez surprenante. Dans l'exemple Linux par ville, "Le Puy" en 2 !? Là j'ai pas d'explication, d'autant qu'il faut encore savoir quel Puy. Pour Courbevoie en 4, outre le fait qu'il y ait la Défense sur cette commune, je pense que c'est surtout dut au fait que le cœur du réseau Neuf Cegetel est à Courbevoie. En gros une très grosse quantité de "trafic Internet" qui ne passe pas par le réseau France Telecom passe par là. On peut donc imaginer que nombre d'adresses IP sont de manière erronée localisées à Courbevoie.

L'autre problème c'est la pondération de la distribution spatiale des adresses IP. En ne connaissant pas le nombre absolu de requêtes, il est difficile de pondérer ces données (par le nombre d'habitants par exemple) et donc de les exploiter judicieusement.

Non seulement Google est incapable de maîtriser réellement la localisation des adresses, et de plus nous sommes incapables de maîtriser la méthodologie de Google (et donc l'honnêteté) quant à ces données dont il semble impossible de disposer d'indicateurs de qualité. Bref, ça reste globalement très intéressant... à des échelles nationales ou éventuellement régionales pour des usages compatibles avec une confiance aveugle.

Let's play with Google Insights Search - marns34

marns34 — Mon, 25 Aug 2008 01:19:31 +0200

le plus amusant c'est que les recherches rapporté pour clubic sont :
Firefox, emule, avast

Let's play with Google Insights Search - marns34

marns34 — Mon, 25 Aug 2008 01:09:59 +0200

Merci de m'avoir fait découvrir ce "joujoux"
je viens de faire une analyse rapide pour la France avec framasoft :)
ben voila le resultat

framasoft : 7
clubic : 85
01 net : 16
comment ca marche + ccm : 12

à non c'était pas une bonne idée :(

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - pam

pam — Sun, 24 Aug 2008 10:31:00 +0200

ben moi, je trouve qu'un enfant, c'est ce qu'on peut faire de plus génial, c'est proche de soi et différent de soi, ca invente, ca rigole... les voir grandir, découvrir, s'étonner, se passionner.. c'est sans aucune commune mesure plus génial que n'importe quel programme informatique..! (et je connais la joie secrète de l'informaticien qui s'exclame... ouaiiiii.. ca tourne !)

En fait quoi d'autre vaut le coup dans la vie ?
- l'orgasme, une bière bien fraiche... c'est un peu court...
- la révolution ? on ne décide pas quand...et c'est une affaire de masses....
- la connaissance ? parfois génial et ca peut se partager, mais ca ne rigole pas souvent...et ca ne fait pas de bêtises...

non, vraiment.. what else ?
pam

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - tib 71

tib 71 — Wed, 20 Aug 2008 22:05:18 +0200

Et si on faisait pas d'enfants, qui utiliserait linux demain, hein ? Moi, mes mômes ils utilisent les LL, parlent de linux, et tout et tout !
Et si je disais que j'ai fait des gamins pour promouvoir le LL, ça le ferait changer d'avis ? Non mais, ça frise le sectarisme tout ça. Mais on va dire que c'est un abus de langage involontaire...

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Wed, 20 Aug 2008 18:01:21 +0200

@PauseChoco
"Qui ici voudrait radicalement changer de mode vie, se passer de voitures ?"

SE PASSER DE VOITURES ?!!!!?!!? ... et comment je ferai de l'auto-stop MOI !!?!!?

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - idoric

idoric — Wed, 20 Aug 2008 16:12:07 +0200

@Domi33
«Parce que c'est vrai quoi, une femme (ou un homme) c'est encombrant.»

Je connais plusieurs personnes qui suivent ce raisonnement, mais ça doit être plus facile à appliquer quand on est asexuel ;) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Asexua...)

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Wed, 20 Aug 2008 12:50:06 +0200

@PauseChoco
Tu touches pas à mon ordinateur sinon je te casse la gueule !!! ... pour le reste (voiture, avion, ...) Mouais ... peut-étre ...

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - PauseChoco

PauseChoco — Wed, 20 Aug 2008 09:52:31 +0200

Si nous partons du principe que notre mode de vie occidental ou non est fortement préjudiciable à notre planète. Je parle bien entendu du réchauffement climatique, mais aussi d'extinction de nombreuses espèces, de la déforestation, de l'enfouissement de déchets nucléaires et j'en oublie sûrement, Richard Stallman a peut-être raison ?

Qui ici voudrait radicalement changer de mode vie, se passer de voitures, d'ordinateurs, de voyager en avions se priver de tous les biens de consommations qui bercent notre vie ou encore voir son pouvoir d'achat baisser dans l'objectif de préserver notre planète afin que les générations futures puissent hériter d'un lieu où il fait bon vivre et pas cette immonde décharge que nous contribuons tous à créer jour après jour ?

Aujourd'hui nous vivons tous dans notre cocon avec nos belles œillères teintées de Grenelle de l'environnement ou du discours écologique marketing, tout en contribuant tous ensemble à saccager notre environnement et à réaliser cette immonde décharge dans laquelle vivrons nos enfants et nos petits enfants. Alors je me pose la question en constant notre comportement égoïste et irresponsable : n'est pas tout à fait dégueulasse d'avoir des enfants ?

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Tue, 19 Aug 2008 19:34:45 +0200

@No
Super votre lien !!! Va juste me manquer un peu de temps pour lire tout çà ...mais super intéressant à première vue. Dites, dans une autre vie, vous étiez "pigeon voyageur" ou "facteur", non ?

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Tue, 19 Aug 2008 19:31:38 +0200

@Richard STALLMAN
Hey ! Richard ! Si c'est "DEGUEULASSE" d'avoir des enfants ... pourquoi est-ce que tu t'en-tétes à défendre l'OLPC dans ton blog (http://www.fsf.org/blogs/rms/can-we...)... L'OLPC signifie "Un ordinateur par enfant" , c'est pour les enfants, non ? (http://fr.wikipedia.org/wiki/One_La...)

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Tue, 19 Aug 2008 19:29:39 +0200

@Machuet
Vous dites que "les célibataires sont souvent des gens qui sont très égoïstes dans leur manière de vivre en général". Pourriez-vous préciser votre point de vue s'il vous plait ... Egoiste envers qui ? Envers ses propres spermatozoides qu'on empèche de partir en vacances ou qu'on trahis à cause de l'invention de la pilule conctraceptive par ce monsieur mexicain : http://fr.wikipedia.org/wiki/Luis_E...
Mais en faisant un effor pour comprendre votre point de vue, j'ai réalisé que vous faites peut-étre tout simplement un raccourci entre "liberté" et "égoisme". Il me semble que vous pensez que les gens célibataires sont plus libres donc forcément ils vont devenir égoistes, oisif, fétard, irresponsables. J'ai l'impression que vous pensez que les gens ne sont pas efficaces ou motivés si ils n'ont pas pas une contrainte extérieure pour les poussez (un patron qui "donne" le salaire, des enfants qui attendent un frigo plein et la dernière console de jeux vidéo comme les copains,...). En fait, je ne sais pas, vous avez peut-étre raison, vous avez sans doute plus d'expérience de la vie que mes 31 ans, ... mais le type qui se fait interviewé dans la vidéo en haut de cette page est la preuve incarnée que liberté n'est pas incompatible avec responsabilité.

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - samuel

samuel — Tue, 19 Aug 2008 19:24:50 +0200

@domi : Lorsque vous dites avec ironie : "une femme, c'est encombrant, on est alors nécessairement moins disponible pour faire la révolution libre sur internet". Je me trompe peut-étre mais je sens comme du mépris, du cynisme voir de la condescendance. La "vraie" vie sentimentale n'est pas incompatible avec le travail pour la liberté d'expression. Mais je vous rassure, cette "révolution libre d'internet" va malheureusement étre fortement bridée par la future loi http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Ha... et le traité http://fr.wikipedia.org/wiki/Anti-C... Donc après cette autonmne, on ne pourra plus jouer les "Che Guevara du clavier d'ordinateur" ... de nombreux informaticiens auront alors plus de temps pour accepter vos éventuelles invitations au restaurant ou à un diner aux chandelles (...mais l'invitation ne pourra peut-étre plus se faire par internet donc dépéchez-vous !)

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - samuel

samuel — Tue, 19 Aug 2008 19:22:16 +0200

@domi :
La vie de couple est-elle vraiment comparable dans les memes proportions avec la charge SUPPLEMENTAIRE que représente un enfant ?
En couple, on va au cinéma à deux (au lieu d'y aller seul). On mange à deux (au lieu de manger seul). On discutte (au lieu de lire seul). On fait des jeux sensuels à deux (au lieu de se ...hum... seul). On dort à deux (au lieu de dormir seul). Mais a chaque fois, le partenaire reste indépendant et autonome, non ? Si il y a de l'attention et du temps supplémentaire à consacrer à son partenaire, c'est réciproque : on reçoit également. Avec les enfants, la charge d'effort parait au contraire à sens unique (...et je sais de quoi je parle : j'ai moi-meme personnellement été un enfant !)

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Samuel

Samuel — Tue, 19 Aug 2008 19:16:36 +0200

@domi:
Je suis assez sensible au poids des mots. Je me permet donc de vous proposer une rectification : il n'y a pas "unanimité" (mais "majorité) dans les commentaires vis-à-vis des enfants. L'unanimité c'est lorsque un candidat de l'UMP se présente à une élection démocratique au sein de son parti et qu'il se fait élire à 99% (...suivez mon regard), là on peut effectivement parler d'unanimité. Par contre dans notre bavardage concernant les enfants, je vous invite à relire mon premier commentaire qui évoquait le choix de l'adoption. L'adoption permet de concilier une conscience responsable de la situation du monde dans sa globalité tout en satisfaisant un éventuel désir de parentalité ... désir de parentalité bien légitime (je parle meme de "droit de l'homme"). Par contre, qui dit droit, dit aussi responsabilité. Donc le fait d'avoir des enfants à nourir ne doit pas étre une excuse pour devenir un oppresseur (patronnat abusif, surconsommation de produits fabriqués dans le tiers-monde par des enfants justement,...). A chaque futur-parent de mesurer les sacrifices qu'il est prèt à faire pour satisfaire son désir de parentalité (mais ce n'est pas à la société de se sacrifier pour eux). Alors ? Vacances au Club Med aux Caraibes en couple romantique ou bien vacances avec des enfants chez des amis ?

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - No

No — Tue, 19 Aug 2008 17:00:39 +0200

Machuet dit : "Perso cela ne me choque pas les gens qui ne veulent pas d'enfant, mais par contre ils sont bien content d'avoir ceux des autres pour payer leur retraites, donc c'est souvent des gens qui sont très égoïste dans leur manière de vivre en général."

Euh… Ces égoïstes ont quand même cotisé toute leur vie pour payer la retraite de la génération précédente…

Domi33 dit : "Parce que c'est vrai quoi, une femme (ou un homme) c'est encombrant."

Il ne s'agit pas de cela pour tout le monde. Certains ne veulent pas d'enfant pour être tranquille, d'autres pour des raisons plus philosophiques. Je te conseille le site dont j'ai donné le lien trois messages plus haut (Mouvement pour l'Extinction Volontaire de l'Humanité).

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Domi 33

Domi 33 — Tue, 19 Aug 2008 13:47:19 +0200

Il y aurait comme une unanimité dans les commentaires vis-à-vis des enfants.

Et pour s'engager dans une vie de couple, vous êtes aussi critiques ?

Parce que c'est vrai quoi, une femme (ou un homme) c'est encombrant. On est alors nécessairement moins disponible pour faire la révolution libre sur internet.

En plus si vous laissez tomber les femmes, le problème des enfants ne se posent plus ;-)

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Machuet

Machuet — Tue, 19 Aug 2008 13:26:01 +0200

Perso cela ne me choque pas les gens qui ne veulent pas d'enfant, mais par contre ils sont bien content d'avoir ceux des autres pour payer leur retraites, donc c'est souvent des gens qui sont très égoïste dans leur manière de vivre en général

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - No

No — Tue, 19 Aug 2008 08:12:22 +0200

J'oubliais : http://www.vhemt.org/findex.htm

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - No

No — Tue, 19 Aug 2008 07:20:03 +0200

Faire des enfants est l'abus de pouvoir suprême.

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Gim

Gim — Tue, 19 Aug 2008 02:26:58 +0200

Quand tu fais un compte des heures passées sans les enfants : 8H de taf, 8h de sommeil, 2h à la cantine du taf ou de l'école1h de trajets quelconques... donc en étant optimistes, on passe 5h/jour en présence de nos enfants... sachant qu'ils dorment plutôt 10h que 8h... ce qui laisse 3h... Un parent est plus un géniteur qu'un éducateur quand l'enseignant le plus quelconque passe 8h/jour, c'est-à-dire 2 fois plus de temps avec nos enfants...

Refuser la génération, c'est refuser la partie animale de son existence, refuser l'égoïsme et l'égocentrisme de vouloir se recréer à travers un autre.

Il faut aussi trouver une femme qui accepte le genre d'existence qu'il mène ;)

La liberté a un prix.

Argent, logement et enfants selon Richard Stallman - Bisteko

Bisteko — Tue, 19 Aug 2008 00:05:37 +0200

Richard Stallman a élevé pas loin d'un milliard d'êtres humains au logiciel libre (bon d'accord, pas tout seul, mais nous on s'est plutôt raccrochés aux wagons...).
Ca ne compte pas pour une descendance dont on peut être fier ?